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le museau de la ferrari
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loowww
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MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 5:21 pm    Sujet du message: le museau de la ferrari Répondre en citant

je me pose une question....
on sait que l'effet de sol est interdit depuis 1983. (utilisation d'un tunnel sous la voiture qui canalise l'air et sert d'appui (...)

Mais le nouveau museau de la ferrari (qui provient d'un modèle des années 60) utilise justement un mini tunnel pour canaliser l'air...!

Alors? effet de sol ou pas? Doh!
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misterkimi
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MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca ne fait pas un effet de sol puisque ça donne juste de l'appuis à la manière d'un aileron, la trainé en moins et en plus le "tunnel" ne suis pas la longueur de la voiture.

Je crois que c'est à peu près ça ^^
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Moux
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MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 2:15 am    Sujet du message: Re: le museau de la ferrari Répondre en citant

loowww a écrit:
je me pose une question....
on sait que l'effet de sol est interdit depuis 1983. (utilisation d'un tunnel sous la voiture qui canalise l'air et sert d'appui (...)

Mais le nouveau museau de la ferrari (qui provient d'un modèle des années 60) utilise justement un mini tunnel pour canaliser l'air...!

Alors? effet de sol ou pas? Doh!


L'effet de sol est lié au fond plat de la monoplace donc cela n'a rien à voir. Wink
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Malawii
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MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 8:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

N'empeche que c'était une question que je me posais aussi.

Mais je me suis dit que s'ils ne l'utilisaient pas sur certains circuits, c'est que ça ne devait pas faire office d'effet de sol. Cool
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loowww
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MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Malawi-Schumi Fan n°1 a écrit:
Mais je me suis dit que s'ils ne l'utilisaient pas sur certains circuits, c'est que ça ne devait pas faire office d'effet de sol. Cool


C'est vrai. Je serais très curieux de voir la trainée en soufflerie de ce museau...
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Moux
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MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

loowww a écrit:
Malawi-Schumi Fan n°1 a écrit:
Mais je me suis dit que s'ils ne l'utilisaient pas sur certains circuits, c'est que ça ne devait pas faire office d'effet de sol. Cool


C'est vrai. Je serais très curieux de voir la trainée en soufflerie de ce museau...


Ce museau n'a pas de trainée.
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loowww
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MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 2:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moux a écrit:
loowww a écrit:
Malawi-Schumi Fan n°1 a écrit:
Mais je me suis dit que s'ils ne l'utilisaient pas sur certains circuits, c'est que ça ne devait pas faire office d'effet de sol. Cool


C'est vrai. Je serais très curieux de voir la trainée en soufflerie de ce museau...


Ce museau n'a pas de trainée.


c'est tout de même un aileron 'intérieur'. Donc je voulais dire : voir l'accélération de l'air qui le traverse. l'air passant au dessus doit arriver en même temps que l'air qui le traverse. donc il y a une accélération (un appui) quelque part bien sur. Et c'est cela que je serais curieux de voir. Son efficacité quoi! Wink
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Crystalix
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 7:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ressort ce topic du placard... Confused

Tout d'abord comme vous êtes nombreux à l'avoir dit, ce museau ne génère pas d'effet de sol. En fait, le gain est plutôt en traînée qu'en appui.

Sur une F1 "normale", le trajet de l'air dans le museau est le suivant :

http://f1-aero.com/wp-content/img117.jpg

L'air dirigé par l'aileron avant butait contre le dessous du museau et l'écoulement devenait turbulent (source de traînée).


http://f1-aero.com/wp-content/img215.jpg

Sur la F2008 modifiée, comme le museau est percé, l'air peut passer au travers. Il exerce de l'appui sur la partie 3. Mais surtout il reste collé à la partie 4 par effet coanda. Ainsi il ne crée pas de traînée supplémentaire et le flux qui arrive sur l'aileron arrière est propre. Wink
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loowww
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ton effet 'coanda' c'est pas un peu comme pour une prise d'air 'naca', tu sais ces anciennes prises d'air qui consiste en un trou précédé d'une descente triangulaire. A la place d'une boite émergente.
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Crystalix
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 8:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pas sûr que ça soit ça... Je connais pas bien le principe des prises d'air dont tu parles. Mais peut être !!

L'effet Coanda (du nom de Mr Coanda qui est un des pères de l'avion à réaction si ma mémoire est bonne), c'est vraiment le fait que l'air se colle au devant de la F1 à la sortie du museau, au lieu de partir n'importe où vers le haut.

Une petite vidéo vaut mieux qu'un long discours : voir ici
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 9:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour moi c'est bien le même effet, voici une NACA :

http://www.monsterup.com/upload/1216753230.jpg

http://www.monsterup.com/upload/1216753262.jpg

http://www.monsterup.com/upload/1216753299.jpg


cela nous vient de l'aéronautique, NACA a fabriqué des avions... toujours la même histoires d'accélérations des fluides.... Wink
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 9:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les deux premières images : c'est des sorties d'air ça ? Alors c'est ptetre bien cet effet qui s'applique (à moindre échelle). Le truc c'est que sur des voitures de séries, la qualité du flux d'air qui atteint l'arrière n'est pas très importante (pas d'aileron en général).

Pour la troisième image : ce que tu me montre là c'est un graphe d'un aileron déporteur, avec les flux d'air qui l'attaquent. On voit nettement que la dépression l'extrados (ici, la face supérieure, on est dans le cas d'un avion je vous rappelle Wink ), car les flux sont plus rapides, donc la pression statique est plus faible.

A l'arrière, un vortex (tourbillon) du fait du décollement de la couche limite. (enfin ceci est une autre histoire je vais pas rentrer dans les détails si ça intéresse personne Mr Green )

Mais ceci n'a, à première vue, rien à voir avec l'effet coanda Wink
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 10:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai mis une image de voiture de 'série' mais cela est tiré de la compétition (c'est pas tellement série puisqu'il s'agit d'une mustang GT 500 'éléonor')

Ce n'est des sorties d'air mais des ENTREES...... Wink Donc le même système que sur le graphe, puisque cela a été inventé par un constructeur d'avion de la seconde guerre mondiale : NACA
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 10:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

loowww a écrit:
Ce n'est des sorties d'air mais des ENTREES

Autant pour moi Embarassed Embarassed (tu voies le pro) Mr Green

Ceci dit je ne comprends pas bien le rapport direct avec le dernière image : OK, c'est un graphe fourni par Naca, il montre les efforts de portance de l'aileron.
Le truc c'est que l'effet coanda n'intervient en rien dans la portance puisqu'il n'intervient que dans le secteur 4 sur mon image. Il diminue juste la traînée en plaquant le flux d'air sortant contre le dessus de la monoplace. Pareil pour ces entrées d'air : tu es d'accord qu'elles ne contribuent pas à plaquer la voiture au sol.
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ben comme l'entrée de cette petite boite à air est en pente, c'est un peu comme le profil d'un 'flap', l'air accélère en longeant la descente pour y pénétrer....

Mais je mélange peut être tout hein! J'ai pas tes connaissances; Merci pour tes infos en tout cas... Wink


édit : bien sur cela n'a rien à voir avec le fait de plaquer la voiture. Je parlais d'accélération du fluide.... (enfin je tentais de parler Mr Green )
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

(
loowww a écrit:
Mais je mélange peut être tout hein! J'ai pas tes connaissances...


Non justement, tu proposes des idées, c'est bien pouce ! Quant à mes connaissances, Rolling Eyes ... C'est juste que j'ai lu pas mal de truc sur ce sujet qui me passionne à fond, et puis j'essaye de comprendre, je me poses des questions, etc. C'est justement à force de discuter qu'on apprend des trucs et c'est pour ça que je postes ici !
)

loowww a écrit:
Je parlais d'accélération du fluide


OK alors ! Wink C'est sûr que que plus l'air entre vite, plus il en entre en un temps donné ce qui optimise le refroidissement. Ainsi le profil de la prise Naca a sûrement été étudié dans ce sens. Wink
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MessagePosté le: Jeu Juil 24, 2008 8:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire d'autres trucs sur le sujet et une étude (non officielle) par CFD (logiciel informatique de simulation des fluides) donne les chiffres suivants qui comparent le museau troué de la F2008 avec celui d'origine (non troué) :

7.3% de traînée en moins
0.9% (!!) d'appui en plus

Effectivement, le gain est plutôt en traînée qu'en appui. Wink
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