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Kimi30 Pilote d'essai

Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 615 Localisation: Au cul des vaches!
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Posté le: Mer Sep 05, 2007 4:02 pm Sujet du message: Question concernant les performances des monoplaces |
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Voila donc je me suis toujours demandé , outre les moyens très élargis entre les différentes écuries , comment expliquer qu'une monoplace soit si performante par rapport à une autre.
Je prends le cas de Spyker.
Ils vont lancer leur version B ce week end à Monza, qui a mon avis ne leur permettra pas de se hisser dans le rang ( milieu de peloton par ex. )
Donc ma question est simple : qu'est ce qui ne marche pas , outre les moyens (je précise), pour des raisons techniques je parle.
J'ai apparement entendu dire que sur la Spyker , ce qui faisait défaut c'est l'aérodynamique. et non le moteur puisque celui ci est un moteur Ferrari.
Comment se fait-il qu'une écurie ne parvienne pas à faire de leur monoplace une bonne compétitrice?
Quels sont les principaux facteurs (nons humains) qui font qu'une monoplace est plus performante qu'une autre???
Voila j'attends quelques réponses... oui je connais la f1 , mais je ne la connais pas finalement...
Merciiii _________________ Massa a dit :" J'aimerai avoir autant de chance que Kimi" La connerie n'a pas de limites. |
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Otagun Admin


Age: 22 Sexe:  Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 4609 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mer Sep 05, 2007 4:24 pm Sujet du message: |
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Finalement c'est comme demander pourquoi une Ferrari tiens mieux la route qu'une FIAT !
Y a tellement d'éléments en jeu que c'est impossible de répondre. C'est un tout qui fait qu'au final la ferrari est deux secondes plus rapide au tour que la Spyker.
Sur une distance de presque 4 kilométres c'est rien finalement.
Donc tout joue. Suspension; aero; utilisation des pneus; réglage; préparation voiture; utilisation moteur... et pilote bien sur. _________________ Photos GP Nouveau !!
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antorbr L'Alsacien du forum Pilote de top team


Age: 18 Sexe:  Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 2940 Localisation: Mulhausen / Elsass
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Posté le: Mer Sep 05, 2007 5:22 pm Sujet du message: |
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Demandez Jean, l'ingénieur aérodynamicien ^^ _________________ Red Bull, verleit flügel. Red Bull, gives you wings. Red Bull, donne des aiiiilles !
http://antorbr.skyblog.com |
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modena49 Pro-Ferrariste

Age: 59 Sexe:  Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 1552
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Posté le: Ven Sep 07, 2007 6:38 pm Sujet du message: |
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La Formule 1 est un sport de compétition où le meilleur sera celui qui fera progresser la voiture le plus rapidement. Le secteur aérodynamique représente un secteur crucial pour gagner de la vitesse. Toute les équipes ont donc un département aérodynamique très important avec bien entendu une soufflerie plus ou moins grande. Le principe de fonctionnement est simple il s'agit d'étudier l'influence de l'air à l'aide d'une grosse soufflerie et une maquette à l'échelle 1 ou 1/2. Dans la plupart des cas un tapis roulant sous la maquette simule le déplacement de la monoplace sur la piste pour représenter le plus fidèlement possible la réalité.
L'aérodynamique joue un rôle encore plus important que les pneus et le moteur. La performance d'une voiture dépend plus que jamais de la qualité de son réglage aérodynamique : il y a 20 possibilités de réglage différents pour l'aileron arrière et une centaine pour celui avant. Si autrefois la puissance du moteur était le facteur crucial, désormais les qualités physiques et aérodynamiques sont plus importantes que le nombre des chevaux du moteur. L'aérodynamique est la clef de la performance dans la mesure où elle est détermine l'adhérence de la voiture, raccourci les distances de freinage et autorise une vitesse de passage en courbe plus élevée. Le Grip, ou adhérence au sol dépend d'après l'estimation des experts à 80% de l'aérodynamique de la voiture et seulement à 20% de ces pneus. La recherche aérodynamique est devenu la clef et les écuries lui consacre de plus en plus de moyens. Le compromis entre performance et une traînée aérodynamique réduite. L'efficacité ne dépend pas que du seul aérodynamisme, elle est souvent liée au meilleur compromis entre adhérence maximale et résistance à l'air la plus faible. Une problématique difficile a résoudre puisqu'il n'existe pas de solution idéale qui fonctionne de manière optimale sur les toutes les pistes, pas même sur tous les secteurs d'une même piste. En grand prix la solution la plus répandue consiste en gros à calquer sa configuration sur de ces concurrents. Le principe de base de la performance et du fonctionnent aérodynamiques d'une voiture est relativement simple. Il est le comparable à celui d'un avion. Les surfaces supérieures d'un avion et de ses ailes ont une forme différente de celle des parties inférieures. Les surfaces supérieures sont faites de courbes alors que celles de dessous sont les plus plates et les plus lisses possible afin de ralentir l'écoulement de l'air au dessus et d'accélérer l'écoulement au dessous. La dépression qui en résulte augmente l'adhérence au sol de la voiture et permet des vitesses de passage en courbes élevées. Une F1 peut ainsi encaisser sans difficultés des forces latérales de l'ordre de 4g en gardant sa trajectoire alors que comparativement, une voiture de série dotée d'un châssis sport commence à perdre de l'adhérence dès 1g. L'ingénierie aérodynamique n'a pas seulement la mission de rendre la voiture plus performante, car elle doit aussi la rendre plus sure. Un bon tiers de l'adhérence globale de la voiture provient de l'aileron arrière qui est également à l'origine de la majeur partie de sa traînée. La recherche du meilleur compromis aérodynamique passe par des essais et une configuration à trouver pour chacun des circuits de la saison. Cela dépend de la piste. Pour généraliser : sur des pistes urbaines ou des circuits avec beaucoup de courbes étroites les éléments aérodynamiques sont braqués au maximum alors que sur des circuits avec de longues lignes droites et des courbes rapides comme le circuit de Monza, les ailerons sont quasi plats afin d'atteindre de permettre les vitesses les plus élevées. 25% de l'adhérence de la voiture dépend de son aileron à la condition de ne pas suivre la voiture qui précède de trop près. L'aileron arrière d'une F1 cause en effet des turbulences appelées "dirty air" qui réduisent d'autant l'appui aérodynamique sur l'aileron avant de la voiture qui suit. Cet appui est alors de l'ordre de 10% contre les 25% normaux et toute sollicitation des freins ou du volant dans cette situation fait instantanément perdre le contrôle de la voiture et c'est la sortie de piste. C'est une des raisons principales, pour lesquelles il est devenu très difficile de double sur de nombreux circuits de F1. L'efficacité aérodynamique d'une voiture dépend également de son diffuseur. Placé sous l'aileron arrière, il se compose de tunnels et de canaux qui conduisent les flux d'air en diagonale vers le haut telle une rampe, afin de créer un effet d'aspiration le plus important possible. Pour les fans de F1 les moins jeunes l'époque des jupes latérales sous les pontons des voitures procédait du même principe. On parle pour 2007 d'un retour d'un système apparenté à ces jupes afin de compenser la pertes prévue de 50% des appuis aérodynamique. Jusqu'à 40% de l'adhérence est due à par l'accélération de l'air sous la voiture et certaines voitures de série procèdent de ce principe. Les appendices aérodynamiques veillent à l'efficacité aérodynamique en réduisant la résistance à l'air et en canalisent les flux d'air perturbés. Une différence notable sépare l'aérodynamique d'une F1 et d'une voiture de série : tandis qu'en F1 le but et de maximiser l'appui sur le voiture afin de garantir une meilleure adhérence, l'aérodynamique des voitures de série a pour but d'améliore le Cx (coefficient de pénétration dans l'air) et d'augmenter la vitesse. De l'importance pour une équipe de F1 de passer de longues heures en soufflerie. Plus le dessous de la voiture est lisse, plus l'écoulement de plus l'air sous la voiture est amélioré et plus la voiture sera performante. Fort de ce principe le moindre appendice aérodynamique peut efficacement contribuer à l'amélioration de la performance générale de la voiture et optimiser sa stabilité à grande vitesse. Une petite ailette judicieusement placée entre la roue avant et la voiture peut-elle améliorer la vitesse et fournir quelques chevaux supplémentaires. L'aérodynamique est une des étapes les importantes de la conception d'une F1. Seules les équipes qui disposent de leur propre soufflerie moderne peuvent développer et améliorer sans cesse leur package aérodynamique. Mais un tel investissement de l'ordre de 45 millions n'est pas à la portée des plus modestes écuries. Grâce à ces installations, les ingénieurs peuvent continuellement valider de nouvelles pièces aérodynamiques conçues par ordinateur, vérifier l'impact d'une modification sur la sensibilité de la voiture, et tester les configurations en conditions réelles en simulant des effets de tangage ou de vents latéraux. Le travail en soufflerie est devenu capital et les équipes de F1 s'arrachent les meilleurs ingénieurs. Quelques chiffres pour finir : les équipes techniques passent jusqu'à 13.000 heures par an dans les souffleries.
sourcef1passion(extrait) _________________ Un mythe, Une passion, une légende
Ferrarisimo nel sangue e nel cuore da allora sempre
Je n'ai jamais été un grand constucteur.
Je n'ai jamais rêvé de le devenir.
Je reste un artisan provincial." |
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Moux Champion du monde F1


Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 6062 Localisation: Paris Île-de-France (75)
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Posté le: Ven Nov 30, 2007 1:00 am Sujet du message: |
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Est-ce quelqu'un pourrait m'expliquer, précisément : qu'est-ce que l'empattement d'une monoplace et en quoi elle joue un rôle dans la performance de cette dernière ? _________________
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Otagun Admin


Age: 22 Sexe:  Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 4609 Localisation: Montpellier
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Posté le: Ven Nov 30, 2007 1:27 am Sujet du message: |
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D'aprés wiki :
| Citation: | L'empattement est une dimension fondamentale d'un véhicule.
En général, il indique la distance entre l'essieu avant et l'essieu arrière, mais plus précisément la distance entre le moyeu de roue avant et le moyeu de roue arrière. |
En quoi il influe les performances d'une monoplace ? Sur la gestion de l'équilibre la stabilité et la répartition du poid. Un empattement court favorise la vivacité sur des tracés comme monaco un long favorise la stabilité dans les grandes courbes. Maintenant je ne pourrais pas t'en dire plus je ne m'y entend pas assez en géométrie des F1. Si Ferrari l'a fait (allonger l'empattement) c'est qu'elle savait que ca fonctionnerais avec les nouveaux Bridgestone. _________________ Photos GP Nouveau !!
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Moux Champion du monde F1


Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 6062 Localisation: Paris Île-de-France (75)
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Posté le: Ven Nov 30, 2007 3:26 am Sujet du message: |
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| otagun a écrit: | | [...] Si Ferrari l'a fait (allonger l'empattement) c'est qu'elle savait que ca fonctionnerais avec les nouveaux Bridgestone. |
Justement, c'est pour cela que je pose cette question ; c'est parce qu'ils ont dit ça dans un magazine et donc je voulais savoir précisément ce qu'était l'empattement.
P.S. : que les personnes ne si méprennent pas, je savais que les longs empattements étaient favorisés dans les circuits rapides et que les courts l'étaient dans les circuits plutôt lent
Sinon, merci otagun d'avoir éclairer ma chandelle  _________________
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nab's Pilote d'essai

Age: 40 Sexe:  Inscrit le: 23 Juil 2007 Messages: 761 Localisation: bernissart (belgique)
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Posté le: Ven Nov 30, 2007 10:25 am Sujet du message: |
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| otagun a écrit: | D'aprés wiki :
| Citation: | L'empattement est une dimension fondamentale d'un véhicule.
En général, il indique la distance entre l'essieu avant et l'essieu arrière, mais plus précisément la distance entre le moyeu de roue avant et le moyeu de roue arrière. |
En quoi il influe les performances d'une monoplace ? Sur la gestion de l'équilibre la stabilité et la répartition du poid. Un empattement court favorise la vivacité sur des tracés comme monaco un long favorise la stabilité dans les grandes courbes. Maintenant je ne pourrais pas t'en dire plus je ne m'y entend pas assez en géométrie des F1. Si Ferrari l'a fait (allonger l'empattement) c'est qu'elle savait que ca fonctionnerais avec les nouveaux Bridgestone. |
C'est ca, c'est pour cela que certains pilotes peuvent dire s'ils seront bien sur tels ou tels circuits. C'est un choix a prendre bien a l'avance. |
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Jeremy06121983 Pilote F1


Age: 24 Sexe:  Inscrit le: 10 Oct 2007 Messages: 1926 Localisation: Créteil (94000)
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Posté le: Ven Nov 30, 2007 1:50 pm Sujet du message: Empattement |
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Et y a tellement d'éléments aléatoires autour de cet empattement. Tout n'est question que de réglages  _________________ F1.08: The essence of racing. All of 1.
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Moux Champion du monde F1


Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 6062 Localisation: Paris Île-de-France (75)
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 1:08 am Sujet du message: |
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Quelqu'un pourrait-il me montrer des photos précises où on voit bien la différence entre la "zéro" quille et la en quille en "V" ?
Merci ! _________________
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Otagun Admin


Age: 22 Sexe:  Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 4609 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 1:22 am Sujet du message: |
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Double quille (dépassé a l'heure actuelle)
Simple quille (utilisé par Ferrari jusqu'en 2007 ou 2006 m'en rappelle plus) a gauche sur le schema.
Quill en V :
En fait c'est le meme principe que la simple quille mais avec une structure plus fine. C'est un compromis entre la simple quille et zéro quille.
Zéro quille : (on leve les suspensions et on les ancre directement sur la coque de chaque côté. On obtient les avantages de la double quilles sans les inconvénients aéro). (A droite sur le schema)
En bref :
 _________________ Photos GP Nouveau !!
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Moux Champion du monde F1


Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 6062 Localisation: Paris Île-de-France (75)
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 1:26 am Sujet du message: |
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Y a-t-il des photos de la double quille McLaren ? _________________
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Otagun Admin


Age: 22 Sexe:  Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 4609 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 1:28 am Sujet du message: |
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Oh eh tu veux pas que je t'apporte une bière aussi tant qu'on y est ?  _________________ Photos GP Nouveau !!
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Moux Champion du monde F1


Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 6062 Localisation: Paris Île-de-France (75)
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 1:35 am Sujet du message: |
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| otagun a écrit: | Oh eh tu veux pas que je t'apporte une bière aussi tant qu'on y est ?  |
Méchant !
Merci pour tes explications et tes précisions !
Mais la double quille normale et celle de McLaren sont fondamentalement les mêmes ?! _________________
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Otagun Admin


Age: 22 Sexe:  Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 4609 Localisation: Montpellier
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Malawii Pilote de top team


Age: 17 Sexe:  Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 4829 Localisation: Mainvilliers 28
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 11:40 am Sujet du message: |
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Merci pour les explications, maintenant je cerne mieux le sujet  _________________

Pari avec MisterKimi : Si Massa fini devant les 2 pilotes BMW, il devra mettre Ferrari est la meilleure équipe de F1 ^^
Vivre ce n'est pas seulement respirer, c'est aussi avoir le souffle coupé.
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Moux Champion du monde F1


Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 6062 Localisation: Paris Île-de-France (75)
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 12:24 pm Sujet du message: |
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| otagun a écrit: | | Je t'ai trouvé des photos de la MP4-18 la McLaren a double quille. |
Tu es sûr que c'est l'a MP4-18 ? Car au vue de son nez et de son aileron avant, c'est plutôt une MP4-19.
Ok ok, je me sauve otagun  _________________
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Otagun Admin


Age: 22 Sexe:  Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 4609 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 12:35 pm Sujet du message: |
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Bon on s'en fou du numéro c'est la forme de la quille qui compte. Bord** je vais m'énerver
Je déconne t'inquiéte ^^ _________________ Photos GP Nouveau !!
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Moux Champion du monde F1


Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 6062 Localisation: Paris Île-de-France (75)
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 1:44 pm Sujet du message: |
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Qu'est-ce qu'exactement qu'un bris de suspension ? _________________
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Malawii Pilote de top team


Age: 17 Sexe:  Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 4829 Localisation: Mainvilliers 28
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 1:56 pm Sujet du message: |
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Bah il me semble que c'est quand une des barres de suspensions se casse  _________________

Pari avec MisterKimi : Si Massa fini devant les 2 pilotes BMW, il devra mettre Ferrari est la meilleure équipe de F1 ^^
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