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Topic motoristes (Renault, Ferrari, Mercedes et Honda) 
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Webmaster FF1
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Message Les motoristes de la Formule 1
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Ce topic rassemblera toute les discussions sur les motoristes F1.
Renault, Mercedes, Ferrari et bientĂ´t Honda (2015).

Pour parler plus spécifiquement de la technologie des moteurs F1 vous pouvez regarder ici par exemple : technique/topic6486.html


Moteurs 2013

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Jeu 23 Mai 2013 18:28
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ferrari (o rly?)

:?:

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Jeu 23 Mai 2013 18:49
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Comme si Ferrari allait se faire motoriser par Jaguar :ugeek:

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Jeu 23 Mai 2013 18:53
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fingers a Ă©crit:
Comme si Ferrari allait se faire motoriser par Jaguar :ugeek:

:lol: le clin d'oeil!

d'ailleurs pourquoi? (si quelqu'un a des info sur le Gp d'Italie 1950, le seul où Ferrari a utilisé un autre moteur que le sien en l’occurrence un Jaguar)

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Jeu 23 Mai 2013 18:55
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nikko a Ă©crit:
(si quelqu'un a des info sur le Gp d'Italie 1950, le seul où Ferrari a utilisé un autre moteur que le sien en l’occurrence un Jaguar)


De ce que je peut voir sur le vénérable stats f1, il s'agissait d'une seule Ferrari sur les 5 engagées, et comme je le soupçonnais quand j'ai lu ce message, c'était une Ferrari engagée par un privé (Clemente Biondetti, qui avait quand même sa petite réputation à l'époque, puisqu'il a gagné 3 fois le Mille Miglia), donc sans aucun lien quelconque avec la Scuderia, d'ailleurs d'après wikipedia, cette "Ferrari-Jaguar" a été bricolée par le pilote lui même, ce qui ne doit pas être surprenant pour l'époque, et ce d'autant plus que le pilote s'était engagé sous son propre nom.


Jeu 23 Mai 2013 19:09
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Donc, on en a pas trop parlé, mais Honda ne motorisera à coup sûr que McLaren en 2015. McLaren voudrait même conserver l'exclusivité pour les saisons suivantes également, mais cela a juste été signé pour 2015.


Jeu 23 Mai 2013 20:02
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L'exclusivité ? Et puis quoi encore ? Williams serait intéresser par le bloc Honda à l'avenir, car le Renault est trop chère.

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Jeu 23 Mai 2013 20:07
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McLaren a d'ores et déjà l'exclusivité pour 2015, c'est fait. ;)


Jeu 23 Mai 2013 20:08
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Quel est l'avantage d'avoir une exclusivité ?

PLus d'écuries motorisés donc plus de données sur le moteur non ?


Jeu 23 Mai 2013 20:12
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McLaren cherche à créer un lien comme elle l'avait avec Mercedes au départ.


Jeu 23 Mai 2013 20:14
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le retour aux contrat "constructeurs" comme dans les années 90? (en opposition aux contrats "client" actuels) :P

Honda va avoir du mal à rentabiliser les investissement qu'elle va faire pour mettre au point son v6 si elle offre l'exclusivité à McLaren

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Jeu 23 Mai 2013 20:16
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Otagun a Ă©crit:
PLus d'écuries motorisés donc plus de données sur le moteur non ?

Ce serait l'idéal mais après c'est un gros pari de prendre un motoriste qui revient. Mais oui ça pourrait données plus d'infos sur le moteur et dans deux voitures différentes.
Lewis a Ă©crit:
McLaren cherche à créer un lien comme elle l'avait avec Mercedes au départ.

Oui ça peut être utile aussi mais il faudrait que ça dure comme avec Mercedes. Et en ses temps est-ce le bon choix ? Il faudra voir ça dans deux ans.

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Jeu 23 Mai 2013 20:19
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Oh bah je ne dis pas que c'est le bon choix, je donne juste mon avis sur l'intention de McLaren. En complément, je pense aussi que McLaren aura bien du mal à conserver cette exclu au-delà de 2015. Honda a déjà discuté avec d'autres écuries, et je ne pense pas en effet qu'ils rentabiliseraient vraiment leur investissement avec la seule écurie McLaren, à moins que d'écraser les autres, ce qui n'arrivera pas.


Jeu 23 Mai 2013 20:22
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formula80 a Ă©crit:
Lewis a Ă©crit:
McLaren cherche à créer un lien comme elle l'avait avec Mercedes au départ.

Oui ça peut être utile aussi mais il faudrait que ça dure comme avec Mercedes. Et en ses temps est-ce le bon choix ? Il faudra voir ça dans deux ans.


ça m'étonnerait qu'Honda revienne pour se ridiculiser à nouveau comme en 2007-2008

surtout que depuis l'avènement des V8 en 2006, la liberté d'action des motoristes sur leurs créations est nettement restreinte par des regles très contraignante. Honda sera vite dans le moule des autres motoristes

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Jeu 23 Mai 2013 20:24
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Lewis a Ă©crit:
McLaren a d'ores et déjà l'exclusivité pour 2015, c'est fait. ;)


Euh... Non, je ne crois pas ! :mrgreen:

J'ai pas trop regardé ce que les différentes sources francophones à ce sujet, mais de ce j'ai vu M-NG a effectivement sorti un article qui soi-disant "confirmait" l'exclusivité, mais sans être prof d'anglais, je dirais que c'est plus une affaire d'interprétation qu'autre chose.

La citation originale de Martin Whitmarsh est :
Citation:
"The agreement governing engine supply was actually there to prevent one manufacturer working with too many of the best teams, there is nothing in the regulations to say that an engine manufacturer must supply more than one team, so obviously we are looking forward to an exclusive relationship with Honda."


Ce qui donne grosso merdo :
L'accord gouvernant la fourniture des moteurs est en fait là pour empêcher un constructeur de travailler avec trop d'équipes parmi les meilleures, il n'y a rien dans les règles qui dit qu'un fournisseur de moteur doit fournir plus d'une équipe, donc évidemment on s'attend à avoir un partenariat exclusif avec Honda.

Mais j'avoue que l'emploi du verbe to look forward to (qui signifie anticiper, attendre avec un sentiment de plaisir) peut prĂŞter Ă  confusion.

Mais au final, le titre de l'article sur Autosport (source anglaise) qui fait mention de cette histoire est :
Citation:
"McLaren expects Honda Formula 1 engine exclusivity for 2015"


Ce qui donne encore une fois grosso merdo :
McLaren s'attend à l'exclusivité du moteur Honda pour 2015

Ce qui sous-entend que c'est probable mais pas confirmé pour autant.

La vraie source est cette video, mais comme elle dure 50 minutes, et que j'ai aucune idée de quand Whitmarsh raconte ça, et que j'ai la flemme de tout regarder maintenant, je jetterais un coup d'oeil plus tard, mais je suis quand même curieux du contexte, de la question originale, toussa toussa...

Ce qu'on sait aussi, c'est que Honda, de leur côté, a explicitement annoncé qu'ils laisseraient la porte ouverte aux autres écuries, même s'ils l'ont déclaré une semaine environ avant que Whitmarsh nous parle d'exclusivité. Toutefois, en tant que fournisseurs, ce sont les mieux placés pour savoir s'ils vont fournir une ou plusieurs écuries.

Tout ça pour dire que non, c'est pas vraiment "officio-officiel". Après je ne dis pas que ça ne va pas se faire, mais que de mon point de vue, ce n'est pas encore fait, et je pense qu'il faudra attendre courant, voir fin 2014 pour avoir une réponse définitive à cette question d'exclusivité.

Citation:
Honda va avoir du mal à rentabiliser les investissement qu'elle va faire pour mettre au point son v6 si elle offre l'exclusivité à McLaren


Surtout qu'il me semble que Honda va fournir les moteurs gratuitement Ă  McLaren. ;)

Mais de toute façon, quand un constructeur automobile lance un programme en sports auto, ce n'est pas pour faire du fric ou être rentable de quelque manière que ce soit... Chaque constructeur est là pour faire sa pub, et chaque constructeur s'attend donc à faire son programme à perte.

Bien sur, un constructeur motoriste vendra par vendre son moteur à d'autres pour une belle somme ce qui leur permettrait de réduire un peu le poids de cet investissement, mais ils ont besoin de "miser" sur un top team, un team "usine" qui a droit aux moteurs gratuitement, ce qui est un accord gagnant-gagnant puisque d'un côté l'écurie peut mettre plus de ressources sur le développement de sa voiture (ce que ne peut plus faire McLaren actuellement car elle paye maintenant ses moteurs à Mercedes), et donc d'avoir plus de chances de porter les couleurs du motoriste au sommet.


Jeu 23 Mai 2013 21:54
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En effet, le titre de l'article que j'ai lu m'a induit en erreur. :| Désolé... Mais vous avouerez que non seulement le titre mais l'article aussi n'aident pas... (J'ai souligné la phrase qui indique effectivement que ce n'est pas certain.)

Nextgen-auto a Ă©crit:
McLaren confirme l’exclusivité avec Honda en 2015
Et après ?

22 mai 2013 - 13h38, par Olivier Ferret

Martin Whitmarsh a confirmé que McLaren serait la seule équipe à utiliser le nouveau moteur Honda en 2015, lorsque le constructeur japonais reviendra en Formule 1 en tant que motoriste. Au delà, l’exclusivité n’a pas été négociée mais le patron de McLaren espère bien que cela continuera.

"Il y a un accord pour empêcher un constructeur d’être le seul à fournir les meilleures équipes mais il n’y a aucun accord dans les règles qui obligent un motoriste à fournir plus qu’une seule équipe. Nous serons la seule équipe à utiliser le moteur Honda en 2015. Ensuite, nous verrons bien mais nous espérons bien continuer cette relation d’exclusivité," déclare Martin Whitmarsh.

Cela n’a évidemment rien de certain, Honda étant déjà sollicité par plusieurs équipes dont Lotus et Williams. Sir Frank Williams a d’ailleurs missionné ses avocats, vu le prix excessif demandé par Renault pour son V6 turbo.

Si Honda ne fournit que McLaren en 2015, cela signifie aussi que Lotus, Williams et Sauber, également intéressée, devront poursuivre au moins deux ans avec le V6 turbo Renault ou Ferrari avant d’éventuellement changer de motoriste.

Whitmarsh a également répondu à une question concernant la présence (imposée ?) dans le futur d’un pilote japonais chez McLaren. Et les regards de se tourner vers Kamui Kobayashi.

"Si nous devons avoir un pilote japonais, ce serait un pilote qui a l’étoffe d’un champion du monde. Et, pour moi, cela signifie un pilote qui se signale dès le premier jour et qu’on pourrait développer," répond Whitmarsh, excluant de manière politiquement correct Kobayashi.

On a parlé d’un retour à une livrée orange, avec le retour de Honda sera-ce possible ? "Ce ne sera pas impossible en tout cas," a conclu le patron de McLaren.

http://motorsport.nextgen-auto.com/McLa ... 61150.html


Jeu 23 Mai 2013 23:28
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Le "cela n'a évidemment rien de certain" peut être lié à l'exclusivité en 2015, ou à l'exclusivité après. :?

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Jeu 23 Mai 2013 23:34
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D'ici 2015 sa pourrait donner ceci alors avec tous les changements

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Mercedes-Mercedes
Sauber-Ferrari
Force India-Mercedes
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Toro Rosso-Renault
Caterham-Renault
Marussia-Ferrari

Donc pour l'instant Renault dominerait toujours le F1 en tant que motoriste, c'est pas mal.

Sinon pour ce qui est des retours de Toyota, BMW et les arrivées de Volkswagen ou Audi ou Porcshe sa resterai d'actualité ou non ?

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Ven 24 Mai 2013 12:22
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Nikess a Ă©crit:
D'ici 2015 sa pourrait donner ceci alors avec tous les changements
Sinon pour ce qui est des retours de Toyota, BMW et les arrivées de Volkswagen ou Audi ou Porcshe sa resterai d'actualité ou non ?

j'ai lu que Toyota reviendrait si Honda faisait son retour une rumeur parmis tant d'autres, comme celle que si Ferrari perdait toro Rosso ils allaient chopper une autre grosse Team. Pour Bmw j'en ai entendu parler récemment un éventuel retour possible mais quand.. Y avait aussi l'année dernière l'écurie LOLA qui pourrait faire son entrée bientôt.
http://fr.espnf1.com/fia/motorsport/story/63496.html

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Ven 24 Mai 2013 12:26
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BMW a dit non il y a quelques jours à peine. Le programme f1 ne leur rapporterait pas la notoriété qu'ils rechercheraient et qu'ils obtiennent déjà avec leurs autres programmes de sport Auto : WTCC, DTM et WRC
c'Ă©tait dans un article de nextgen auto que je n'ai plus sous la main.


quant à VW c'est un mythe depuis des années, des dizaines d'années bientôt, ils n'arriveront jamais en f1 avec leur politique actuelle, ça ne sert à rien d'y penser pour le moment et pour un avenir à court et moyen terme

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Ven 24 Mai 2013 12:41
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