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Duel Pilotes McLaren 

Quel pilote McLaren voyez vous ĂŞtre devant l'autre Ă  la fin de la saison ?
Le sondage s’est terminé le Jeu 7 Avr 2016 11:46
Fernando Alonso 63%  63%  [ 15 ]
Jenson Button 38%  38%  [ 9 ]
Nombre total de votes : 24

Duel Pilotes McLaren 
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Message Duel Pilotes McLaren
Quel pilote McLaren voyez vous ĂŞtre devant l'autre Ă  la fin de la saison ?

Vous avez jusqu'au 8 avril pour voter.

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Dim 7 FĂ©v 2016 11:46
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Jenson comme l'année dernière. Très sous estimé le British

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Dim 7 FĂ©v 2016 12:13
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Il faudrait d'abord que la tondeuse Honda ne lâche pas tous les 500 mètres pour qu'on aie une idée significative des différences de niveau entre les deux. :mrgreen:


Dim 7 FĂ©v 2016 12:57
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Tout dépend de leur poubelle ! Alonso devrait logiquement prendre le dessus.

De toute façon c'est la fin pour 1 des 2 (voir les 2) en fin de saison.

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Lun 8 FĂ©v 2016 13:06
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Alors ici je ne peux pas voter. Je pense que la différence est infime entre 2 top drivers.

J'espère juste que le matériel leur permettra de se rappeler au bon souvenir de tous.


Lun 8 FĂ©v 2016 13:12
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JTarJ a Ă©crit:
Il faudrait d'abord que la tondeuse Honda ne lâche pas tous les 500 mètres pour qu'on aie une idée significative des différences de niveau entre les deux. :mrgreen:


That's all. :mrgreen:


Lun 8 FĂ©v 2016 18:05
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Justement avec une voiture au top, Button pourrait ĂŞtre bien plus dangereux que les gens le pensent. Par contre si on voit une McLaren se battre pour des petits points je dirais, alors Alonso aura le dessus selon moi.

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Jeu 11 FĂ©v 2016 13:42
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Button a prouvé par le passé comme en 2009, 2011 ou encore en 2012 que lorsque la voiture est au top, il peut gagner des courses en écrasant la concurrence et pourtant chez McLaren il y avait Hamilton de l'autre côté du garage.

Si Button ne rencontre aucun problème sur sa voiture, si elle fonctionne parfaitement comme il le souhaite, alors il devient l'un des meilleurs de la grille. Le problème c'est qu'avoir une voiture parfaitement équilibré tous les weekends, c'est compliqué.

Par contre Alonso de l'autre côté, lui aussi évidemment est capable de grande chose lorsque la voiture lui convient bien mais je pense qu'il aura plus tendance à s'en sortir sur une "voiture à problèmes", il l'a prouvé en 2012 notamment.


Concernant la soit disant motivation décuplée d'Alonso... c'est comme quand j'entends certains dire qu'Alonso est tout le temps à 100%, qu'il fait toujours le maximum, qu'il est plus motivé que les autres... juste LOL. On retombe dans les vieux compliments obsolètes qu'on donne à Alonso.

Tous les pilotes se motivent quand ils ont une fusée entre les mains ;)

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Jeu 11 FĂ©v 2016 14:36
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Quand tu dis "on en a suffisamment eu la preuve", tu sembles expliquer qu'Alonso a toujours été comme ça (moins bon lorsque le mental n'y est pas, lorsque la voiture n'est pas bonne) or désolé mais à part 2015, je vois pas quelles sont tes autres preuves ?

D'un côté c'est pas mal ça me permet de défendre un peu Alonso pour une fois. En 2012 il me semble que le mental était bien présent pourtant la plupart du temps il n'avait pas la meilleure voiture. En 2013, sa voiture était pas si mauvaise mais restait inférieure globalement à la Red Bull et pourtant il voulait cette place de vice-champion pour être le meilleur des autres. C'est pas si vieux. Que dire de 2008 ou encore 2011 ? Le début des années 2010 a prouvé que durant cette période, Alonso avait justement un gros mental et a appris à se battre comme un diable avec une voiture la plupart du temps inférieure.


Maintenant, je comprends ce que tu veux dire sur le fait qu'aujourd'hui, étant donné qu'Alonso attend depuis tant de temps cette bonne voiture, alors oui il pourrait se montrer moins motivé que Button si jamais la voiture était encore moyenne. Mais ce que je veux dire c'est que non, Alonso n'a pas toujours été comme ça... c'est juste qu'aujourd'hui il en a marre d'attendre.

Alors voilà aura t il cette motivation ultime si il obtient une voiture capable de gagner (pas en 2016 on est d'accord), une motivation plus grande surtout que celle de Button qui a lui même failli se faire virer de la F1 ? Button pourrait lui aussi l'avoir cette motivation étant donné que ce sont vraiment ses dernières années à lui aussi et qu'il a toujours été très bon quand la voiture fonctionnait parfaitement. Ce sont peut être des à priori comme tu dis mais bon, ce sont des faits.

Après il est clair que moi aussi à la base je dis qu'Alonso finira devant Button malgré tout. Mais si la voiture sera très bonne, alors ça ne sera pas aussi facile pour Alonso.

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Jeu 11 FĂ©v 2016 21:16
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Effectivement on a pas la mĂŞme vision des choses.

Mais paradoxalement, je te rejoins sur beaucoup de choses. J'ai été pas mal critiqué lorsque je disais exactement les mêmes choses comme le fait que ce n'est pas dû à la malchance si il n'a pas eu tous ces titres. Le fait d'être un pilote hyper complet (ce qu'il n'ai pas) ne suffit pas pour être champion, ça aussi je l'ai toujours dit. Bref au final, on est d'accord sur le fait que si Alonso n'a que 2 titres aujourd'hui, ce n'est pas un hasard car beaucoup de facteurs ne sont pas pris en comptes par beaucoup de ses fans et autres.

Là où on a pas l'air d'accord, c'est sur le mental du pilote. Sa période Ferrari, de 2010 à 2013, je trouve que mentalement, il était là. Le gars faisait le boulot en piste. Après libre à toi de penser qu'il aurait dû atteindre le niveau qu'il avait et bien moi je dis que c'est le maximum qu'il pouvait faire. Et je parle pas forcément du niveau de sa voiture, je parle simplement de ses capacités de pilotes. Il ne pouvait pas faire mieux. Tu dis qu'il n'atteignait pas le niveau qu'il aurait dû atteindre mais encore une fois pas d'accord. C'est là où je pense qu'Alonso n'est "qu'un" top pilote, pas l'extraterrestre qu'on nous a vendu avec les vieux sondages moisis qui désignait le meilleur pilote de l'année. Nan par contre vraiment, mentalement je pense que beaucoup auraient abandonné après 2012 notamment. Après oui il a craqué plusieurs fois face à son équipe et ça c'est compréhensible et énervant à la fois. Disons que je suis d'accord avec toi, je trouve pas ça correct de sa part de s'en être pris plusieurs fois à Ferrari sans jamais réellement se remettre lui même en question mais après, si on se met deux minutes à sa place, c'est compréhensible. Il a perdu 2 titres dans des conditions très frustrantes et il se dit qu'il mériterait sans doute lui aussi plus de titres. Je vois pas où là dedans il prouve ne pas avoir de mental. Tu penses que quelqu'un aurait mieux réagi que lui dans ces conditions ? Peut être mais il n'empêche que ces conditions frustrantes de pertes de titres atteignent le moral d'un pilote et c'est totalement normal.

Sinon oui complètement d'accord avec toi, l'argument un peu merdique de ceux qui pensent que son message à la radio au japon (GP2 Engine) est celui d'un guerrier qui se bat à chaque GP pour montrer qu'il mérite une meilleure voiture, ça désolé mais c'est un comportement un peu ridicule. Même si moi aussi ça m'a fait rire. Comme tu dis une somme de frustrations, compréhensibles mais qu'il faut qu'il essaye de contenir.

Enfin bref en d'autres termes on est plutôt d'accord sur tout ça mais c'est juste concernant les capacités d'Alonso où on est pas trop d'accord, que ce soit même du pilotage (puisque tu sembles qu'on considéré qu'il aurait pu faire encore mieux entre 2008 et 2013, moi pas) et au niveau du mental. Et sur ce dernier point, c'est difficile de réellement savoir mais je crois pas qu'Alonso est un faible moral.

Ca me fait penser aux critiques balancées à Massa lorsqu'on dit de lui qu'il faible dans sa tête etc... très très drôle ceux qui disent ça. Encore une fois le gars a perdu un titre dans les conditions qu'on connait en 2008, il a failli mourir en 2009 et enfin Hockenheim 2010, humiliation en direct qu'il lui fera perdre définitivement son statut de top pilote (même si certains pensent qu'il ne l'a jamais eu mais ceux-ci se trompent).

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Ven 12 FĂ©v 2016 18:25
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Perso je dirais qu'à l'époque Alonso pouvait tirer le meilleur parti des poubelles ou monoplaces décevantes de manière constante, il était connu pour ça à partir de 2008 jusque 2012. Or aujourd'hui sa patience est arrivée à saturation, je crois que son ras-le-bol a commencé en 2013 car jusque là il ne râlait pas trop sur Ferrari. S'il est toujours capable de nous sortir le grand jeu (ça reste Alonso), il ne le fait que par à coups dernièrement, là où Button serait davantage susceptible de fournir un effort régulier.
Donc qu'on dise que Button puisse finir devant Alonso si l'Espagnol a encore les nerfs qui flanchent, ça ne me surprendrait pas. Button a bien devancé Hamilton en 2011, ce qui n'enlève rien aux qualités et à la carrière du champion en titre. Idem pour Alonso.

En résumé, si McLaren progresse assez bien, Alonso sera devant. S'ils restent trop proche du niveau 2014, je pencherais pour Button et Alonso partira (chez Renault ?). De toute façon, au moins un des deux s'en ira en fin de saison.

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Ven 12 FĂ©v 2016 18:57
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Sur "l'abandon après 2012", je me suis mal exprimé. Ce que je veux dire c'est que beaucoup auraient perdu de la motivation après tant d'années à essayer de se battre pour le titre, je ne parlais pas que de 2012 mais bien de 2010, 2011, 2012... or lui il a continué en 2013, en 2014 à être motivé... tu me diras sans doute "encore heureux" mais je pense pas que ce soit si anodin que ça. La situation est différente mais je pense à un gars comme Hulkenberg par exemple qui clairement cette année s'est lassé de sa situation. Ca s'est vu sur ses résultats face à Perez même si ce dernier a aussi élevé son niveau de jeu.

Franchement je sais pas si beaucoup auraient mieux réagi que lui... au final le gars a deux titres mondiaux, c'est peut être ça qui l'a aidé à continuer à se battre étant donné qu'il avait plus du tout de pression concernant un premier titre. Si tu mets à sa place un gars qui se battrait encore et toujours pour son premier titre, il aurait peut être juste craqué quoi... je pense notamment à Hamilton si il avait encore échoué en 2008... que se serait il passé ? Bon c'est un autre débat et je m'égare un peu... enfin après voilà ce ne sont que des suppositions.


PS: Et désolé pour la grosse faute "je crois pas qu'Alonso est un faible moral" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Ven 12 FĂ©v 2016 20:57
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Nahuw a Ă©crit:
La situation est différente mais je pense à un gars comme Hulkenberg par exemple qui clairement cette année s'est lassé de sa situation. Ca s'est vu sur ses résultats face à Perez même si ce dernier a aussi élevé son niveau de jeu.


On ne peut pas (et même jamais) être aussi catégorique.
D'abord, on est pas dans l'entourage du pilote, on ne le cotoie pas. Pérez a aussi fait du très bon travail pendant ce temps. L'Hulk a surtout multiplié des erreurs qui l'ont pas mal pénalisé. C'est pas une tare, ça arrive, les erreurs ça fait partie de la vie.
N'est ce pas la FIA ...


Sam 13 FĂ©v 2016 19:23
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Je crois pas avoir été catégorique M-16, j'ai juste émis une hypothèse et pour moi il se lasse de sa situation avec d'autres facteurs (et je l'ai dit) comme Perez qui a fait une superbe saison qui ont fait qu'il a été moins performant et a fait des erreurs qu'il n'avait jamais fait. Il y a des choses qui coincident au bout d'un moment. Mais clairement Hulkenberg en a un peu marre d'être toujours aussi proche de rejoindre une équipe de pointe pour au final que quelqu'un d'autre lui chope la place.

Oui les erreurs ça arrive, je le critique pas là-dessus. Après je crois toujours (depuis sa pole 2010) qu'il est très surestimé par pas mal de gens. C'est un très bon pilote mais de là à savoir si il a le niveau d'un top pilote... bref, autre débat. ^^

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Sam 13 FĂ©v 2016 23:31
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En fait, on a l'impression que Button ne peut battre Alonso selon vous que Si Alonso s'en fout et que ça depend uniquement de ce dernier. C'est pas un peu réducteur ? :mrgreen:

Je continue à dire que Button est sous-estimé. Et même avec une bonne voiture, il pourrait finir devant Fernando

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Dim 14 FĂ©v 2016 11:38
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Nahuw a Ă©crit:
Je crois pas avoir été catégorique M-16, j'ai juste émis une hypothèse et pour moi il se lasse de sa situation avec d'autres facteurs (et je l'ai dit) comme Perez qui a fait une superbe saison qui ont fait qu'il a été moins performant et a fait des erreurs qu'il n'avait jamais fait. Il y a des choses qui coincident au bout d'un moment. Mais clairement Hulkenberg en a un peu marre d'être toujours aussi proche de rejoindre une équipe de pointe pour au final que quelqu'un d'autre lui chope la place.


Là tu es catégorique. :mrgreen:
Sur quoi tu te bases pour AFFIRMER qu'Hulkenberg est lassé de se faire ni.. Par les grandes équipes ?

Ça me fait penser aux "on dit" sur Raikkonen en 2008, on le disait "démotivé" mais au fond, quels étaient les éléments objectifs qui laissaient penser ça ? Aucun..

Citation:
Oui les erreurs ça arrive, je le critique pas là-dessus. Après je crois toujours (depuis sa pole 2010) qu'il est très surestimé par pas mal de gens. C'est un très bon pilote mais de là à savoir si il a le niveau d'un top pilote... bref, autre débat. ^^

Tant qu'il n'y sera pas confronté frontalement, on ne le saura jamais.


Dim 14 FĂ©v 2016 18:07
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knails a Ă©crit:
En fait, on a l'impression que Button ne peut battre Alonso selon vous que Si Alonso s'en fout et que ça depend uniquement de ce dernier. C'est pas un peu réducteur ? :mrgreen:

Je continue à dire que Button est sous-estimé. Et même avec une bonne voiture, il pourrait finir devant Fernando



Justement non moi je dis qu'avec une bonne voiture, Button peut très bien battre Alonso (je le dis depuis que Jenson a confirmé sa présence pour 2015 et ça a pas loupé l'an dernier).

@M-16 :lol: tu as raison les mots sont importants ^^

Donc je n'affirmes rien et je répète plus correctement: Selon moi, Hulkenberg est lassé de sa situation et en a marre de se faire avoir par les grandes équipes :)

Sur quoi je me base ? Une simple hypothèse, rien de plus, je me trompe peut être. Après j'ai quand même des bases comme tu le demandes et ce sont certaines de ses déclarations qui montrent qu'il a clairement envie d'aller voir ailleurs (toujours selon moi pour bien montrer que je n'affirmes rien ^^).

Nan mais sinon comme beaucoup ici, j'ai arrêté de mettre à chaque fois les "selon moi" pour expliquer mon point de vue car je vois que personne le fait. Tout le monde affirme des choses.

Mais au moins tu le sauras M-16 pour mes prochains pavés, il faut juste ajouter un "Selon moi" transparent à chacun de mes pavés :mrgreen:

Après voilà il y a des trucs que je considère comme des faits et je demande à quiconque de venir me prouver le contraire mais la situation de Hulk pour le coup je suis sûr de rien du tout ;)

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Dim 14 FĂ©v 2016 19:20
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Nahuw a Ă©crit:
Justement non moi je dis qu'avec une bonne voiture, Button peut très bien battre Alonso (je le dis depuis que Jenson a confirmé sa présence pour 2015 et ça a pas loupé l'an dernier).

Hum. :noel:

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"Même si vous êtes mieux armé que lui, Schumacher reste une menace. Quand vous menez un Grand Prix, vous sentez son souffle sur la nuque. Et dès que vous baissez la garde, vous sentez sa morsure."


Dim 14 FĂ©v 2016 19:44
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Nahuw a Ă©crit:
@M-16 :lol: tu as raison les mots sont importants ^^

Donc je n'affirmes rien et je répète plus correctement: Selon moi, Hulkenberg est lassé de sa situation et en a marre de se faire avoir par les grandes équipes :)


Je préfère ça. :mrgreen:

Nahuw a Ă©crit:
Sur quoi je me base ? Une simple hypothèse, rien de plus, je me trompe peut être. Après j'ai quand même des bases comme tu le demandes et ce sont certaines de ses déclarations qui montrent qu'il a clairement envie d'aller voir ailleurs (toujours selon moi pour bien montrer que je n'affirmes rien ^^).


Là est le problème. La seule chose qui nous revient de la F1, c'est des interviews qu'on lit ici ou là, des propos qui sont rapportés, donc peut être remixés. Sachant qu'on va soi même remixer derrière, ça arrange pas. :mrgreen:
Du coup, notre avis est orienté, après, c'est normal. Maintenant, c'est comme ça...

Nahuw a Ă©crit:
Nan mais sinon comme beaucoup ici, j'ai arrêté de mettre à chaque fois les "selon moi" pour expliquer mon point de vue car je vois que personne le fait. Tout le monde affirme des choses.
Mais au moins tu le sauras M-16 pour mes prochains pavés, il faut juste ajouter un "Selon moi" transparent à chacun de mes pavés :mrgreen:

C'est vrai, on devrait essayer d'être plus précis le plus souvent, surtout qu'ici y'a des champions du détail. Ce que je ne suis en fait, pas vraiment. C'est juste que j'ai de plus en plus de mal à lire/écouter des affirmations un peu partout, sans voir de preuves concrètes (et j'insiste sur le concret).
Parce qu'en fait pas mal de monde a affirmé des choses et au final, ce sont des conneries plus grosses qu'eux (et je m'inclus dedans :lol: )

Mets directement les "selon moi" dans ta signature, en lisant tes (nombreux) pavés on perd parfois le fil, je risque de zapper un peu le fait que tu nuance d'après ton propre ressenti. :mrgreen:

Nahuw a Ă©crit:
Après voilà il y a des trucs que je considère comme des faits et je demande à quiconque de venir me prouver le contraire mais la situation de Hulk pour le coup je suis sûr de rien du tout ;)

Quels sont ces faits ? T'en fais exprès c'est pas possible ! :lol:


Dim 14 FĂ©v 2016 22:26
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Nan j'avoue la dernière phrase que tu cites, j'exagères pour "provoquer" un peu ^^ Je provoque pas mal de toute façon lorsque je parle de F1 notamment sur le sujet Alonso car je sais que mes explications étaient souvent incomprises et pas acceptées surtout.


Après si je peux te citer un fait indiscutable que j'ai en tête et qui me revient régulièrement à force de lire diverses choses des gens autour de moi:

Le meilleur pilote de tous les temps n'a jamais existé, n'existe pas aujourd'hui et n'existera jamais.

Voilà c'est un sujet bien vaste, qui n'a aucun rapport avec le titre du topic (quoique :mrgreen: ) mais qui pour moi est sans doute à la fois le fait le plus certain et le plus discuté des fans de F1 ^^

Et je dirais juste phrase pour justifier ce fait: On ne saura jamais ce qu'aurait pu faire Fangio dans la McLaren 1988 de Senna et on ne saura jamais ce qu'aurait pu faire Senna dans les différentes F1 qu'a piloté Fangio dans les années 50. Rien qu'avec cette phrase, ça prouve le fait énoncé un peu plus haut et tu peux le faire avec n'importe quel autre pilote.

Toutes tentatives d'en mettre au-dessus de tous les autres ne sera qu'un fantasme et la personne aura "tord". Pas forcément inintéressant, mais un fantasme, rien de plus.

Si tu veux continuer le débat là-dessus M-16 (ou quelqu'un d'autre) on peut mais peut être pas ici :D

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Lun 15 FĂ©v 2016 00:53
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