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Duel Pilotes McLaren 

Quel pilote McLaren voyez vous ĂŞtre devant l'autre Ă  la fin de la saison ?
Le sondage s’est terminé le Jeu 7 Avr 2016 11:46
Fernando Alonso 63%  63%  [ 15 ]
Jenson Button 38%  38%  [ 9 ]
Nombre total de votes : 24

Duel Pilotes McLaren 
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Pilote d'essai
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Dernier message de la page précédente :
En fait, on a l'impression que Button ne peut battre Alonso selon vous que Si Alonso s'en fout et que ça depend uniquement de ce dernier. C'est pas un peu réducteur ? :mrgreen:

Je continue à dire que Button est sous-estimé. Et même avec une bonne voiture, il pourrait finir devant Fernando

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Dim 14 FĂ©v 2016 11:38
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Nahuw a Ă©crit:
Je crois pas avoir été catégorique M-16, j'ai juste émis une hypothèse et pour moi il se lasse de sa situation avec d'autres facteurs (et je l'ai dit) comme Perez qui a fait une superbe saison qui ont fait qu'il a été moins performant et a fait des erreurs qu'il n'avait jamais fait. Il y a des choses qui coincident au bout d'un moment. Mais clairement Hulkenberg en a un peu marre d'être toujours aussi proche de rejoindre une équipe de pointe pour au final que quelqu'un d'autre lui chope la place.


Là tu es catégorique. :mrgreen:
Sur quoi tu te bases pour AFFIRMER qu'Hulkenberg est lassé de se faire ni.. Par les grandes équipes ?

Ça me fait penser aux "on dit" sur Raikkonen en 2008, on le disait "démotivé" mais au fond, quels étaient les éléments objectifs qui laissaient penser ça ? Aucun..

Citation:
Oui les erreurs ça arrive, je le critique pas là-dessus. Après je crois toujours (depuis sa pole 2010) qu'il est très surestimé par pas mal de gens. C'est un très bon pilote mais de là à savoir si il a le niveau d'un top pilote... bref, autre débat. ^^

Tant qu'il n'y sera pas confronté frontalement, on ne le saura jamais.


Dim 14 FĂ©v 2016 18:07
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knails a Ă©crit:
En fait, on a l'impression que Button ne peut battre Alonso selon vous que Si Alonso s'en fout et que ça depend uniquement de ce dernier. C'est pas un peu réducteur ? :mrgreen:

Je continue à dire que Button est sous-estimé. Et même avec une bonne voiture, il pourrait finir devant Fernando



Justement non moi je dis qu'avec une bonne voiture, Button peut très bien battre Alonso (je le dis depuis que Jenson a confirmé sa présence pour 2015 et ça a pas loupé l'an dernier).

@M-16 :lol: tu as raison les mots sont importants ^^

Donc je n'affirmes rien et je répète plus correctement: Selon moi, Hulkenberg est lassé de sa situation et en a marre de se faire avoir par les grandes équipes :)

Sur quoi je me base ? Une simple hypothèse, rien de plus, je me trompe peut être. Après j'ai quand même des bases comme tu le demandes et ce sont certaines de ses déclarations qui montrent qu'il a clairement envie d'aller voir ailleurs (toujours selon moi pour bien montrer que je n'affirmes rien ^^).

Nan mais sinon comme beaucoup ici, j'ai arrêté de mettre à chaque fois les "selon moi" pour expliquer mon point de vue car je vois que personne le fait. Tout le monde affirme des choses.

Mais au moins tu le sauras M-16 pour mes prochains pavés, il faut juste ajouter un "Selon moi" transparent à chacun de mes pavés :mrgreen:

Après voilà il y a des trucs que je considère comme des faits et je demande à quiconque de venir me prouver le contraire mais la situation de Hulk pour le coup je suis sûr de rien du tout ;)

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Dim 14 FĂ©v 2016 19:20
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Nahuw a Ă©crit:
Justement non moi je dis qu'avec une bonne voiture, Button peut très bien battre Alonso (je le dis depuis que Jenson a confirmé sa présence pour 2015 et ça a pas loupé l'an dernier).

Hum. :noel:

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"Même si vous êtes mieux armé que lui, Schumacher reste une menace. Quand vous menez un Grand Prix, vous sentez son souffle sur la nuque. Et dès que vous baissez la garde, vous sentez sa morsure."


Dim 14 FĂ©v 2016 19:44
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Nahuw a Ă©crit:
@M-16 :lol: tu as raison les mots sont importants ^^

Donc je n'affirmes rien et je répète plus correctement: Selon moi, Hulkenberg est lassé de sa situation et en a marre de se faire avoir par les grandes équipes :)


Je préfère ça. :mrgreen:

Nahuw a Ă©crit:
Sur quoi je me base ? Une simple hypothèse, rien de plus, je me trompe peut être. Après j'ai quand même des bases comme tu le demandes et ce sont certaines de ses déclarations qui montrent qu'il a clairement envie d'aller voir ailleurs (toujours selon moi pour bien montrer que je n'affirmes rien ^^).


Là est le problème. La seule chose qui nous revient de la F1, c'est des interviews qu'on lit ici ou là, des propos qui sont rapportés, donc peut être remixés. Sachant qu'on va soi même remixer derrière, ça arrange pas. :mrgreen:
Du coup, notre avis est orienté, après, c'est normal. Maintenant, c'est comme ça...

Nahuw a Ă©crit:
Nan mais sinon comme beaucoup ici, j'ai arrêté de mettre à chaque fois les "selon moi" pour expliquer mon point de vue car je vois que personne le fait. Tout le monde affirme des choses.
Mais au moins tu le sauras M-16 pour mes prochains pavés, il faut juste ajouter un "Selon moi" transparent à chacun de mes pavés :mrgreen:

C'est vrai, on devrait essayer d'être plus précis le plus souvent, surtout qu'ici y'a des champions du détail. Ce que je ne suis en fait, pas vraiment. C'est juste que j'ai de plus en plus de mal à lire/écouter des affirmations un peu partout, sans voir de preuves concrètes (et j'insiste sur le concret).
Parce qu'en fait pas mal de monde a affirmé des choses et au final, ce sont des conneries plus grosses qu'eux (et je m'inclus dedans :lol: )

Mets directement les "selon moi" dans ta signature, en lisant tes (nombreux) pavés on perd parfois le fil, je risque de zapper un peu le fait que tu nuance d'après ton propre ressenti. :mrgreen:

Nahuw a Ă©crit:
Après voilà il y a des trucs que je considère comme des faits et je demande à quiconque de venir me prouver le contraire mais la situation de Hulk pour le coup je suis sûr de rien du tout ;)

Quels sont ces faits ? T'en fais exprès c'est pas possible ! :lol:


Dim 14 FĂ©v 2016 22:26
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Nan j'avoue la dernière phrase que tu cites, j'exagères pour "provoquer" un peu ^^ Je provoque pas mal de toute façon lorsque je parle de F1 notamment sur le sujet Alonso car je sais que mes explications étaient souvent incomprises et pas acceptées surtout.


Après si je peux te citer un fait indiscutable que j'ai en tête et qui me revient régulièrement à force de lire diverses choses des gens autour de moi:

Le meilleur pilote de tous les temps n'a jamais existé, n'existe pas aujourd'hui et n'existera jamais.

Voilà c'est un sujet bien vaste, qui n'a aucun rapport avec le titre du topic (quoique :mrgreen: ) mais qui pour moi est sans doute à la fois le fait le plus certain et le plus discuté des fans de F1 ^^

Et je dirais juste phrase pour justifier ce fait: On ne saura jamais ce qu'aurait pu faire Fangio dans la McLaren 1988 de Senna et on ne saura jamais ce qu'aurait pu faire Senna dans les différentes F1 qu'a piloté Fangio dans les années 50. Rien qu'avec cette phrase, ça prouve le fait énoncé un peu plus haut et tu peux le faire avec n'importe quel autre pilote.

Toutes tentatives d'en mettre au-dessus de tous les autres ne sera qu'un fantasme et la personne aura "tord". Pas forcément inintéressant, mais un fantasme, rien de plus.

Si tu veux continuer le débat là-dessus M-16 (ou quelqu'un d'autre) on peut mais peut être pas ici :D

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Lun 15 FĂ©v 2016 00:53
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Nahuw a Ă©crit:
Selon moi, Hulkenberg est lassé de sa situation et en a marre de se faire avoir par les grandes équipes :)


J'aimerais franchement savoir en quoi HĂĽlkenberg s'est fait avoir...


Lun 15 FĂ©v 2016 13:12
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Nahuw a Ă©crit:
Nan j'avoue la dernière phrase que tu cites, j'exagères pour "provoquer" un peu ^^ Je provoque pas mal de toute façon lorsque je parle de F1 notamment sur le sujet Alonso car je sais que mes explications étaient souvent incomprises et pas acceptées surtout.


Après si je peux te citer un fait indiscutable que j'ai en tête et qui me revient régulièrement à force de lire diverses choses des gens autour de moi:

Le meilleur pilote de tous les temps n'a jamais existé, n'existe pas aujourd'hui et n'existera jamais.

Voilà c'est un sujet bien vaste, qui n'a aucun rapport avec le titre du topic (quoique :mrgreen: ) mais qui pour moi est sans doute à la fois le fait le plus certain et le plus discuté des fans de F1 ^^

Et je dirais juste phrase pour justifier ce fait: On ne saura jamais ce qu'aurait pu faire Fangio dans la McLaren 1988 de Senna et on ne saura jamais ce qu'aurait pu faire Senna dans les différentes F1 qu'a piloté Fangio dans les années 50. Rien qu'avec cette phrase, ça prouve le fait énoncé un peu plus haut et tu peux le faire avec n'importe quel autre pilote.

Toutes tentatives d'en mettre au-dessus de tous les autres ne sera qu'un fantasme et la personne aura "tord". Pas forcément inintéressant, mais un fantasme, rien de plus.

Si tu veux continuer le débat là-dessus M-16 (ou quelqu'un d'autre) on peut mais peut être pas ici :D


A vrai dire, je comprends même pas pourquoi tu écris tout ça. :lol:


Lun 15 FĂ©v 2016 14:30
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Lewis a Ă©crit:
Voilà pourquoi je persiste et signe : Button sera devant si ça va moins bien.
C'est l'inverse, Button a toujours été un pilote plus en forme quand le matériel était bon. Barrichello le battait en 2e partie de saison 2009 (et parfois en première partie mais Ross...) quand la Brawn était moins performante, or ce n'est certainement pas un Alonso de cette époque (traduisez avec de l’expérience) qui aurait eu du mal avec un Barrichello. Et du reste, les coéquipiers de Button l'ont fréquemment battu au volant de machines moyennes.

Reste évidemment le manque de fiabilité, très aléatoire, qui peut jouer en faveur de Jenson comme en 2015.

Lewis a Ă©crit:
Pour moi, Alonso a été en-deçà en 2008, 2009, 2010, 2011, 2013, 2014 et 2015.
Ah heureusement qu'Alonso était en-deça en 2014, sinon Kimi aurait peut-être été battu encore plus largement qu'il ne l'a été avec Vettel. Oh, wait...

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Lun 15 FĂ©v 2016 21:56
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@Lewis: Je parlais du point de vue de Hulk ^^ Il pourrait avoir la sensation de s'ĂŞtre fait avoir or ce n'est pas le cas au final comme tu dis ;)

@M-16: Car pour beaucoup Ayrton Senna est le meilleur pilote de tous les temps, ou bien Fangio, ou bien Schumacher... et tous ceux-ci ont faux par les arguments que j'ai mis plus haut :mrgreen:

Moi je m'étonne pourquoi tu es encore étonné que j'écrives autant :lol:


@Loebfan: +1 concernant Button, il me semble qu'il a prouvé vraiment qu'avec un bon matériel et une voiture qui répondait parfaitement à ses besoins, il était au niveau des Hamilton, Alonso etc...

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Lun 15 FĂ©v 2016 23:51
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RĂ©gis, tu nous ferais pas des semblants des triangulaires lĂ , des fois ? :mrgreen:


Mar 16 FĂ©v 2016 13:54
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Lewis a Ă©crit:
RĂ©gis, tu nous ferais pas des semblants des triangulaires lĂ , des fois ? :mrgreen:
Non je crois pas. Alonso qui a été en-dessous en 2014 a quand même bien baladé Raïkkonen, Button qui fait étalage de son talent avec une voiture moyenne j'ai surtout vu l'inverse, je vois pas le rapport avec une triangulaire.

Si j'avais fait de la triangulaire j'aurais dit que Button comme Massa n'ont pas battu Fisichella, et qu'un seul pilote l'a vraiment fait... 8-)

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Mar 16 FĂ©v 2016 17:48
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Nahuw a Ă©crit:
@M-16: Car pour beaucoup Ayrton Senna est le meilleur pilote de tous les temps, ou bien Fangio, ou bien Schumacher... et tous ceux-ci ont faux par les arguments que j'ai mis plus haut :mrgreen:

Moi je m'étonne pourquoi tu es encore étonné que j'écrives autant :lol:


Bah je m'étonne pourquoi surtout tu te lances dans ce débat, dont j'ai même pas parlé et où je suis totalement d'accord avec toi. :mrgreen:


Mar 16 FĂ©v 2016 18:16
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Tu m'as demandé de parler de faits dont j'étais convaincu et où je ne disais pas le fameux "selon moi" ^^

Je t'ai juste donné un exemple :)

Après j'ai développé au cas où quelqu'un d'autre voudrait discuter de ce sujet là 8-)

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Mar 16 FĂ©v 2016 19:03
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Donc t'as développé un pavé sans qu'on t'en demande un forcément. :mrgreen:
J'y pense encore, es-tu Portuguais ? :mrgreen:


Mer 17 FĂ©v 2016 18:38
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Non je ne suis pas portugais mais j'aime bien développer :lol:

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Mer 17 FĂ©v 2016 18:45
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T'aurais dĂ» faire photographe dans la vie ... :mrgreen:


Mer 17 FĂ©v 2016 18:56
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:lol: :lol: :lol:

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Mer 17 FĂ©v 2016 20:11
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Message Re: Duel Pilotes McLaren
Je vote Alonso, mais Ă  la rigueur je m'en fiche, je veux juste que la McLaren soit un peu plus performante. :noel:

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Mes préférés pour 2017 : Alonso, Ricciardo, Pérez, Räikkönen, Force India et McLaren


Lun 22 FĂ©v 2016 22:21
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Choix difficile...
En fait tout va dépendre de la perf et de la fiabilité de la McLaren:
- Si McLaren est Ă  la ramasse je pencherais pour Jenson qui fera parler la sagesse lĂ  ou Alonso voudra toujours tirer le maximum, prendre des risques et viser " trop haut ".
- Si McLaren est au niveau je pencherais du coup pour l'Espagnol qui fera parler la fougue et son talent.

2 profils bien différents..

J'ai voté Nando car j'espère avant tout revoir McLaren un peu plus haut dans la hiérarchie ! Et bien que j'adore Button, j'aime beaucoup Alonso aussi, qui aurait mérité un 3e titre chez Ferr..a..aïe ( j'arrive pas à le dire ). Il ne l'aurait pas volé quoi !


Mer 24 FĂ©v 2016 17:06
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