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Cuisine en/hors piste 
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Dernier message de la page précédente :
Yassence a Ă©crit:
Ne tombons pas dans la théorie du complot à ce sujet (qu'on retrouve pratiquement que dans la propagande véganiste), l'être humain est plus ou moins omnivore opportuniste depuis le départ, tout comme la plupart des singes dont nous descendons (à l'exception notable du gibon et des siamangs). Toutes les trouvailles archéologiques concourent aussi dans ce sens, l'être humain avait dès le départ une capacité à manger de la viande, au cas où. C'est pour ça qu'on parle d'omnivore opportuniste.
Ensuite, les sociétés ont accrut la part de viande dans les repas (surtout après la domestication du feu).

Je trouve assez malhonnête et peu rigoureuse scientifiquement la propagande véganiste (un peu comme toutes les propagandes, en fait : féministe, véganiste, socialiste, body positivity...), elle n'aurai pas besoin de ça pour asseoir son postulat, normalement des motifs éthiques devraient suffire pour convaincre des personnes de devenir végétariennes.

Pour ma part, je mange de tout (et non, je ne suis pas flexitarien, je n'adhère pas à ce genre de bullshit qui consiste à labelliser tout :mrgreen: ), avec une tendance à réduire ma consommation de viande pour des motifs économiques et écologique (je pense qu'on a pas besoin de manger autant de viande, surtout quand on voit ce que ça consomme en ressources pour la produire), en fait je suis partisan d'une alimentation raisonnable.

Amen !

Sinon je suis aussi partant pour les recettes easy-flemmard, c'est toujours à connaître :P

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"Même si vous êtes mieux armé que lui, Schumacher reste une menace. Quand vous menez un Grand Prix, vous sentez son souffle sur la nuque. Et dès que vous baissez la garde, vous sentez sa morsure."


Mer 7 DĂ©c 2016 18:25
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Message Re: Cuisine en/hors piste
fisico_6403 a Ă©crit:
Au final je bouffe pas mal de merde car je suis un gros flemmard et que je n'aime pas cuisiner / manger, c'est malheureusement une "corvée" nécessaire pour moi (je dirais bien que je trouve ça triste mais j'ai peur d'en froisser certain ici)

Du coup ça valait bien le coup de faire la leçon à ceux qui ne trouvent que conduire est juste un moyen de se déplacer :ugeek: :mrgreen:

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Mer 7 DĂ©c 2016 18:57
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Végétarien ou omnivore opportuniste ca ne change rien au fait que les Pub nous balance des connerie du matin au soir pour le grand bonheur des entreprise qui n'en n'on rien a battre de notre sante , et du coup on trouve banal de consommer réguliérement des truc q'on devrait normalement evite


Mer 7 DĂ©c 2016 19:31
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power seven red a Ă©crit:
Végétarien ou omnivore opportuniste ca ne change rien au fait que les Pub nous balance des connerie du matin au soir pour le grand bonheur des entreprise qui n'en n'on rien a battre de notre sante , et du coup on trouve banal de consommer réguliérement des truc q'on devrait normalement evite


Sauf qu'on t'oblige pas .. on ne fait que te suggérer, à toi de savoir dire non.


Mer 7 DĂ©c 2016 19:36
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Platoon a Ă©crit:
power seven red a Ă©crit:
Végétarien ou omnivore opportuniste ca ne change rien au fait que les Pub nous balance des connerie du matin au soir pour le grand bonheur des entreprise qui n'en n'on rien a battre de notre sante , et du coup on trouve banal de consommer réguliérement des truc q'on devrait normalement evite


Sauf qu'on t'oblige pas .. on ne fait que te suggérer, à toi de savoir dire non.


on ne t'oblige pas c'est vrai mais celui qui soumet Ă  la tentation a au moins autant de tort que celui y succombe


Mer 7 DĂ©c 2016 19:41
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benoit_sokal a Ă©crit:
Ça, c'est se cacher derrière son petit doigt quand même...


tu a ton libre arbitre d'accord mais si on t'incite on peut pas dire que c'est uniquement de ta faute c'est comme la cigarrette au vingtieme siécle...


Mer 7 DĂ©c 2016 19:48
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power seven red a Ă©crit:
Platoon a Ă©crit:
power seven red a Ă©crit:
Végétarien ou omnivore opportuniste ca ne change rien au fait que les Pub nous balance des connerie du matin au soir pour le grand bonheur des entreprise qui n'en n'on rien a battre de notre sante , et du coup on trouve banal de consommer réguliérement des truc q'on devrait normalement evite


Sauf qu'on t'oblige pas .. on ne fait que te suggérer, à toi de savoir dire non.


on ne t'oblige pas c'est vrai mais celui qui soumet Ă  la tentation a au moins autant de tort que celui y succombe
Chacun est dans son rĂ´le , mais si tu craques tu peux t'en prendre qu'Ă  toi . Enfin c'est mon point de vue.
Après il m'est aussi arrivé d'acheter de alimentaire (ou autre) intitule juste parce que je l'ai vu en pub comme tout le monde, je vais dire que ma curiosité prend le dessus à ce moment là.


Mer 7 DĂ©c 2016 19:49
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Platoon a Ă©crit:
power seven red a Ă©crit:
Platoon a Ă©crit:
power seven red a Ă©crit:
Végétarien ou omnivore opportuniste ca ne change rien au fait que les Pub nous balance des connerie du matin au soir pour le grand bonheur des entreprise qui n'en n'on rien a battre de notre sante , et du coup on trouve banal de consommer réguliérement des truc q'on devrait normalement evite


Sauf qu'on t'oblige pas .. on ne fait que te suggérer, à toi de savoir dire non.


on ne t'oblige pas c'est vrai mais celui qui soumet Ă  la tentation a au moins autant de tort que celui y succombe
Chacun est dans son rĂ´le , mais si tu craques tu peux t'en prendre qu'Ă  toi . Enfin c'est mon point de vue.
Après il m'est aussi arrivé d'acheter de alimentaire (ou autre) intitule juste parce que je l'ai vu en pub comme tout le monde, je vais dire que ma curiosité prend le dessus à ce moment là.


ç'est ça le truc ç'est ce que je disais à propos de la tentation et du fait que tu n'est pas le seul responsable...


Mer 7 DĂ©c 2016 19:55
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Alors par oĂą commencer ? :mrgreen:

@M16 "Je passerais mon temps à chercher à me limiter finalement, ou à perdre du temps à "trier" ce qu'il me faut, j'en sortirais frustré."

Ici je me permets de dire que tu te trompes ^^ Oui au début, les 3-4 premières fois où tu irais faire tes courses, tu mettras plus de temps. Mais je peux t'assurer qu'après, tu sais parfaitement ce qui est fait à partir d'animal ou non. Donc le tri, sur le court/moyen-terme est vite régler. Et surtout c'est une motivation de se dire que ce petit effort que tu fais au début, tu te bats pour une cause morale, écologique et humaine à la fois. Il n'y a absolument aucune privation dans le veganisme.
Voici une liste d'aliments (que j'ai toujours sur un fichier pour la ressortir et que j'ai déjà écrit ici sur ce forum je crois) pour te prouver ce que je dis:

des pâtes, du riz, du boulghour, du pain, du sésame, des poires, des châtaignes, des lentilles, des patates, du seitan, des fraises, du chocolat, des noisettes, du raisin, des pêches, des brugnons, du choux romanesco, chou chinois, chou vert, graines germées, noix, noix de cajou, maïs,abricots secs, des fromages végétaux à pâte dure, molle, crémeux, piquants, aux herbes de Provence, de la soupe, du ragoût, des saucisses de soja, des saucisses de blé avec de la choucroute, du muesli, du jus d'orange, de la purée d'oléagineux sur des tartines, du wakamé, de la soupe miso, des cèpes, des girolles, du gofio, des graines de tournesol, des pétales de maïs, de lait d'amande, de soja à la vanille, des tomates, des pois cassés, des pois chiches, du houmous, de la ratatouille, de l'huile d'olive, du citron, des dattes, des flageolets, du salami végétal, des feuilles de vigne farcies, de la pizza, des haricots verts, des épinards, des courgettes, des fèves, du millet, du panais, du chou-fleur, des raviolis, des tartes, des cerises, de la semoule, de l'amarante, des gâteaux de riz, des haricots cocos, de la confiture, du tempeh, des falafels, du fromage blanc de soja, des frites, des sushis à l'avocat, au radis, de la sauce soja, de la salade, des bananes, de l'avocat, des crudités, du ketchup, de la mayonnaise végétale, de la mousse au chocolat végétale, des nouilles sautés, du tofu fumé, aux herbes, de la moutarde, des champignons de paris, de l'huile de noix de coco, de la crème de riz, d'avoine, de soja, du quinoa, de la pâte à tartiner au chocolat vegan, de la tarte flambée vegan, de la blanquette de seitan, des fèves de cacao crues, des oranges, du tajine aux légumes, du couscous aux légumes, du lupin, des perles de coco, des fruits du dragon, des ramboutans, des mangoustans, des topinambours, des carottes, des poireaux, du céleri, des feuilles de blettes, des quiches, du fritz cola, de la limonade, du kombucha, du kéfir de fruits, des radis, du café, du cacao en poudre, de la caroube, des petits pois, de l'aubergine, du steak végétale, des feuilletés, des gressins, des chips, du thé, de l'infusion, des mangues, des papayes, des fourrés aux chocolat, aux fruits rouges, des meringues végans, de la noix de coco, des amandes, des courges, des graines de courges, du coulis de fruits rouges, de la compote, des fruits rouges, de l'ail des ours, des shiitakés, du curry, du guacamole, de la sauce salsa, aigre douce, de la salade, des grenades, des prunes, des pruneaux, des mirabelles, des oignons, de l'ail, de la chantilly vegan, des graines de chanvre, du pavot, des algues comestibles, des mûres, des nèfles, des amours en cages, de la consoude, des framboises, des germes de soja, des lasagnes, du matcha, du sorbet

"Le problème de ce contre argument, c'est qu'à part une tactique de culpabilisation du consommateur, ce n'est rien."

Et non Hervé. C'est là où excuse moi mais c'est une manière que font beaucoup de gens pour dire que c'est une tactique de culpabilisation du consommateur alors que c'est le consommateur LUI MEME qui se culpabilise avec ces informations. Ce sont des informations, elles font mal à entendre (ou à lire) mais ce n'est que la vérité. Une fois que les informations ont été données, chacun est libre de faire ce qu'il veut, certes.

"J'ai un peu de mal avec cette idée de mettre l'animal au même niveau si ce n'est au dessus de l'être humain"

Et pourquoi ? Sans doute parce que depuis ta plus tendre enfance (comme la très grande majorité des gens) on t'a dit que l'être humain était en haut de la chaîne alimentaire et qu'il était inattaquable. Or ce qu'on oublie de dire, c'est qu'un vrai prédateur, c'est un animal qui régule l'environnement par sa prédation. Or la prédation, on peut noter la grande différence entre un lion qui va chasser une gazelle et un homme ou une femme qui va "chasser" un steak dans un supermarché. Donc l'argument de "l'Homme est le super-prédateur" de la Terre est absolument injustifié, pour tout le monde. (et non seulement QUE pour les vegans car je te vois venir :mrgreen: ).

"tu peux pas calquer tel ou tel mode de consommation dans tel ou tel pays de toute façon"

Ca c'est en général une méthode utilisé par les consommateurs de produits animaux pour évacuer le problème en comparant avec un pays qui n'a absolument pas la même situation. C'est bien pour ça que je t'ai parlé des inconvénients du veganisme qui effectivement n'est pas adaptable (pour le moment) dans certains pays du globe (très pauvres ou en guerre). Mais en France ? Aucun argument valable mais ça ne veut pas dire que les français sont des monstres, loin de là.

"c'est une question aussi d'organisation et de bon sens qui ne sera jamais mis en application"

Désolé Hervé mais si tout le monde pensait comme ça, on aurait encore des esclaves aux USA, la condition de la Femme serait encore désastreuse aujourd'hui. En bref, si on part du principe que quelque chose "n'arrivera jamais", autant arrêter tout de suite toute forme de lutte :wink:

Concernant le bio, ça sera toujours moins pire que la merde qu'on nous vend en supermarché. Donc oui il y a parfois de l'arnaque dans le bio, mais ça sera toujours moins pire.

@Rin Le cri de la carotte ne sera jamais un argument lui non plus pour une seule et unique raison:

Si tu ne manges pas de produits animaux, tu vis.
Si tu ne manges pas de végétaux, tu meurs.

Donc par définition, tu es TOUJOURS en condition de survie avec des végétaux donc la question morale vis à vis du règne végétal ne s'applique pas puisque lorsqu'on est en condition de survie, je vois pas où est le problème d'ingérer des aliments indispensables.

@Fisico "Sinon, chacun mange ce qu'il veut sans faire la morale aux autres. " Oui et non.

Oui évidemment car il ne faut pas imposer son alimentation. Mais on a totalement le droit de poser des questions morales aux gens et surtout de leur donner les informations nécessaires sur ce qu'ils cautionnent réellement en achetant le moindre produit animal :wink:


@Masta "Le souci c'est qu'il y a des vegan qui cataloguent directement les "carnivores" comme des assassins."

Tu as raison, il y en a. Mais je suis plutôt persuadé que c'est une minorité (contrairement à beaucoup de consommateurs de produits animaux qui gueuleront à tout va que TOUS les vegans sont des extrémistes pour se rassurer). Or on sait bien que ce sont en général les minorités que nous entendons le plus... malheureusement.

@Yassence "Je trouve assez malhonnête et peu rigoureuse scientifiquement la propagande véganiste"

Oui effectivement l'Homme est omnivore, c'est indéniable. Mais ce qui est indéniable également, c'est la définition d'un omnivore. C'est à dire que nous POUVONS digérer de la viande et des végétaux. Mais une belle nuance est à prendre en compte... nous n'avons PAS BESOIN de viande pour vivre. C'est bien pour ça qu'on se rapproche beaucoup plus des herbivores/frugivores que des carnivores. Et donc après reviens toujours la même question, pourquoi continuons nous à consommer des produits animaux alors que notre corps pourrait vivre sans ? Plaisir gustatif ? Liberté d'alimentation ? Je renvoi à la question de mon premier post en réponse à Hervé :wink: En quoi notre liberté d'alimentation est elle supérieure à la liberté de vivre d'une vache ou d'un cochon ?

@Benoit "Ça, c'est se cacher derrière son petit doigt quand même..."

C'est ce que fait 99% de la population française pour consommer des produits animaux et c'est un fait, pas mon opinion :wink: Se cacher derrière des arguments ultra subjectifs comme le plaisir gustatif ou la liberté d'alimentation alors que les faits sont là.

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Mer 7 DĂ©c 2016 20:54
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Nahuw a Ă©crit:
Alors par oĂą commencer ? :mrgreen:


Ouais bah toi, tu devrais commencer par te poser la question "ou finir" avec tes pavés ! :lol:

Citation:
@M16 "Je passerais mon temps à chercher à me limiter finalement, ou à perdre du temps à "trier" ce qu'il me faut, j'en sortirais frustré."

Ici je me permets de dire que tu te trompes ^^ Oui au début, les 3-4 premières fois où tu irais faire tes courses, tu mettras plus de temps. Mais je peux t'assurer qu'après, tu sais parfaitement ce qui est fait à partir d'animal ou non. Donc le tri, sur le court/moyen-terme est vite régler. Et surtout c'est une motivation de se dire que ce petit effort que tu fais au début, tu te bats pour une cause morale, écologique et humaine à la fois. Il n'y a absolument aucune privation dans le veganisme.


C'est "facile" si on reste dans le strict plan de l'alimentation. Et encore, il faudrait déjà être relativement ouvert niveau bouffe - ce qui est mon cas, par ailleurs. Mais je ne t'apprendrais pas que le veganisme ne s'arrête pas qu'à l'alimentation strictement...C'est là ou ça devient plus compliqué.

Citation:
Voici une liste d'aliments (que j'ai toujours sur un fichier pour la ressortir et que j'ai déjà écrit ici sur ce forum je crois) pour te prouver ce que je dis:

*Liste*


J'ai un problème déjà avec la liste. Pour moi, y'a rien, ou plutôt peu de choses qui déjà, me donnent envie, de deux semblent intéressants à bouffer et trois, à marier, entre eux ou pas par exemple, pour en faire des choses intéressantes.

Rien que pour ça, impossible pour moi de n'être ne serait-ce qu'être végétarien.
Si 'faudrait que je me fasse chier même en bouffant, parce que je veux me donner bonne conscience sous prétexte que je "sauve" quelques animaux..

Et puis bon, le soja par exemple, pitié quoi ... c'est une merde aussi.
Après, t'as des graines, des noix, machin, ... C'est génial mais déjà avec des trucs comme ça, t'en fais rien.

Entre les trucs sans goût, ceux qui calent pas si t'en bouffe à la pelle et les pizzas au tofu, voilà... :mrgreen:

Citation:
"Le problème de ce contre argument, c'est qu'à part une tactique de culpabilisation du consommateur, ce n'est rien."

Et non Hervé. C'est là où excuse moi mais c'est une manière que font beaucoup de gens pour dire que c'est une tactique de culpabilisation du consommateur alors que c'est le consommateur LUI MEME qui se culpabilise avec ces informations. Ce sont des informations, elles font mal à entendre (ou à lire) mais ce n'est que la vérité. Une fois que les informations ont été données, chacun est libre de faire ce qu'il veut, certes.


Ah pas du tout. Quand je lis ça, le ton est employé dans le sens:
"A cause de vous, tel animal souffre, on gaspille, on consomme..."
Ce n'est pas présenté dans le sens d'informer, mais de paraître un poil moralisateur. Un peu en se plaçant au dessus du style "nous, on agit pour le bien", limite sauveur de l'humanité quoi, et que tous les autres ont tort.
Alors que de l'autre côté, on pousse pour nous changer nos habitudes pour manger des choses qui ne sont même pas forcément meilleures au bout du compte, que ce soit en qualité, en goût...

Au fond, ça fait limite secte. Alors qu'on ne remarque pas ça chez un simple végétarien. :mrgreen:

Citation:
"J'ai un peu de mal avec cette idée de mettre l'animal au même niveau si ce n'est au dessus de l'être humain"

Et pourquoi ? Sans doute parce que depuis ta plus tendre enfance (comme la très grande majorité des gens) on t'a dit que l'être humain était en haut de la chaîne alimentaire et qu'il était inattaquable. Or ce qu'on oublie de dire, c'est qu'un vrai prédateur, c'est un animal qui régule l'environnement par sa prédation. Or la prédation, on peut noter la grande différence entre un lion qui va chasser une gazelle et un homme ou une femme qui va "chasser" un steak dans un supermarché. Donc l'argument de "l'Homme est le super-prédateur" de la Terre est absolument injustifié, pour tout le monde. (et non seulement QUE pour les vegans car je te vois venir :mrgreen: ).


LĂ , t'es parti loin.
On m'a jamais dit que l'homme Ă©tait au dessus ou que sais-je.
LĂ , disons que je m'attaque au principe de base du vegan.

Parce que les images d'animaux qu'on tue, ça fait toujours son effet, c'est sûr. Mais t'as presque la même sensation quand tu vois des arbres abattus, et autres. D'ou l'idée de culpabilisation, qu'on peut amener très, très loin voyant ça.
Car tout est vivant autour de nous, alors pourquoi ne s'arrĂŞter qu'aux animaux si on s'en tient Ă  la culture vegan ?
C'est tout de suite ambigu, Ă  partir de lĂ , tu peux remettre en question pas mal de choses. C'est sans fin. Donc tu fais plus rien.

Citation:
"tu peux pas calquer tel ou tel mode de consommation dans tel ou tel pays de toute façon"

Ca c'est en général une méthode utilisé par les consommateurs de produits animaux pour évacuer le problème en comparant avec un pays qui n'a absolument pas la même situation. C'est bien pour ça que je t'ai parlé des inconvénients du veganisme qui effectivement n'est pas adaptable (pour le moment) dans certains pays du globe (très pauvres ou en guerre). Mais en France ? Aucun argument valable mais ça ne veut pas dire que les français sont des monstres, loin de là.


Le veganisme est donc assez limité. Peu de la populasse [mondiale !] pourrait se permettre de faire le caprice. Et qu'on me dise pas qu'on a "pas besoin de viande", c'est pour moi honteux d'argumenter en disant ça car on a besoin de tout, toujours.

C'est pour moi irresponsable de s'attaquer à la viande - je ne parle pas que des végans - en disant que ça n'apporte rien d'en manger car ça n'a "pas de qualité nutritionnelles".

Citation:
"c'est une question aussi d'organisation et de bon sens qui ne sera jamais mis en application"

Désolé Hervé mais si tout le monde pensait comme ça, on aurait encore des esclaves aux USA, la condition de la Femme serait encore désastreuse aujourd'hui. En bref, si on part du principe que quelque chose "n'arrivera jamais", autant arrêter tout de suite toute forme de lutte :wink:

Concernant le bio, ça sera toujours moins pire que la merde qu'on nous vend en supermarché. Donc oui il y a parfois de l'arnaque dans le bio, mais ça sera toujours moins pire.



Tu as mal compris le sens de ma phrase. Je ne dis pas qu'il faut abandonner les espoirs que l'on a. Juste que, le jour ou les choses seront décidées par logique et bon sens sur Terre, on sera au courant. :mrgreen:


Mer 7 DĂ©c 2016 22:17
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" Et encore, il faudrait déjà être relativement ouvert niveau bouffe - ce qui est mon cas, par ailleurs."

Dans la suite de ton message, je lis ça: "J'ai un problème déjà avec la liste. Pour moi, y'a rien, ou plutôt peu de choses qui déjà, me donnent envie, de deux semblent intéressants à bouffer et trois, à marier, entre eux ou pas par exemple, pour en faire des choses intéressantes."

Désolé mais ces deux citations montrent une petit incohérence quand même ^^

A la fois tu dis que tu es ouvert niveau bouffe mais à côté de ça, sur toute la liste que je t'ai donné, il y a seulement "peu de choses" qui te donnes envie ? Mais dans ce cas là que manges tu quoi :mrgreen:
Et surtout ça ressemble beaucoup à l'argument des enfants qui disent ne pas aimer quelque chose alors qu'ils ne l'ont jamais goûté. :)

"Si 'faudrait que je me fasse chier même en bouffant, parce que je veux me donner bonne conscience sous prétexte que je "sauve" quelques animaux.. "

1000 milliards d'animaux, un désastre écologique qui pollue plus que tous les transports réunis dans le monde et un gaspillage colossal, pas que "quelques animaux" ^^

"Et puis bon, le soja par exemple, pitié quoi ... c'est une merde aussi.
Après, t'as des graines, des noix, machin, ... C'est génial mais déjà avec des trucs comme ça, t'en fais rien. "

Ah tu déjà goûté réellement du soja et surtout sais tu à quel point la viande que tu manges (même celle qui sort du boucher) est blindée d'antibiotiques qui te flingue ton corps ?
Et 95% du soja d'Amérique latine est destiné aux animaux d'élevage (dont ceux en Europe). Donc par définition, on pourrait même dire que tu ingères plus de soja que moi :mrgreen:

Après concernant les graines, les noix etc... t'en fais rien ? Je crois surtout que tu te rends pas compte de la qualité nutritionnelle de ces aliments et je peux t'assurer que tu peux les incruster dans beaucoup de plats différents. C'est pour ça que comparer à ce que disent beaucoup de gens, quand tu deviens vegan, tu te rends compte à quel point tu te privais avant de bon nombre de plats. Et oui, dans l'esprit des consommateurs de produits animaux (à cause notamment de notre éducation), un plat est incomplet s'il n'y a pas de viande/poisson ou de produit laitier dedans. Le marketing du lobby viande/produits laitiers a bien fait son boulot depuis plusieurs décennies :wink:
Le soja et le tofu, tout dépend comment tu le cuisines. Tu sais la viande si tu la cuisine pas ou si tu la cuit pas, tu détesterais également hein.

"Ah pas du tout. Quand je lis ça, le ton est employé dans le sens:
"A cause de vous, tel animal souffre, on gaspille, on consomme..."
Ce n'est pas présenté dans le sens d'informer, mais de paraître un poil moralisateur. Un peu en se plaçant au dessus du style "nous, on agit pour le bien", limite sauveur de l'humanité quoi, et que tous les autres ont tort. "

Ah oui mais ça excuse moi c'est ton problème si tu le lis comme ça :D (et celui de bon nombre de consommateurs de produits animaux qui le prennent comme toi).

Car dans ce cas lĂ  comment te donner ces informations ? Les gens doivent ĂŞtre au courant de ce qu'ils font non ? C'est quoi la solution, leur montrer des pancartes avec les informations sans le dire Ă  voix haute ? :lol:

Tu devrais juste le prendre comme des informations sur ça. Après tu en fais ce que tu veux, ça ne fait pas des vegans des êtres supérieurs où je ne sais quoi.

L'argument de la secte n'est pas correct également. Beaucoup de gens le sortent aussi, pareil sur le fait que le veganisme serait une religion. Absolument pas. Le veganisme se base sur des faits réels et non irrationnels. Il n'y a pas de gourou. Juste des gens qui s'informent réellement sur la consommation de produits animaux.
Pourquoi on ne l'entend pas autant chez les végétariens ? Car eux-aussi sont des gens mal renseignés malheureusement pour eux.
Les végétariens pensent être éthiques (tu me diras c'est toujours bien), or leur consommation de produits laitiers n'a rien d'éthique par définition puisque si tu prends l'exemple d'une vache, on va l'inséminer de sperme de taureau pour qu'elle accouche d'un veau et donc qu'elle produise énormément de laits et ensuite seulement elle finira en steak lorsqu'elle sera complètement épuisée et cet exemple n'est en rien une exception ou une minorité.

Ce que je veux te dire, c'est que les végétariens cautionnent (peut être pas mentalement) en consommant des produits laitiers la maltraitance de bon nombre d'animaux pour leurs produits laitiers.

"Car tout est vivant autour de nous, alors pourquoi ne s'arrĂŞter qu'aux animaux si on s'en tient Ă  la culture vegan ?
C'est tout de suite ambigu, Ă  partir de lĂ , tu peux remettre en question pas mal de choses. C'est sans fin. Donc tu fais plus rien."


Non ce n'est pas sans fin. On peut tous réduire considérablement notre empreinte négative sur Terre en ne consommant plus de produits animaux. Beaucoup me sortiront: "Ah mais toi t'écris avec un ordi là non ? Ben sa production a causé la mort de pleins d'animaux !". Et bien c'est de l'hypocrisie. Rien ne dépasse les 1000 milliards d'animaux tués par an, le désastre écologique et le gaspillage. C'est rejeté la faute sur d'autres choses ou alors c'est dire "Ah mais je m'en fous il y a pire que moi donc je fais plus aucun effort" (un peu ce que se disent les végétariens d'ailleurs). Si tu veux parler des végétaux, ceux-ci sont indispensables à notre corps contrairement aux produits animaux donc le cri de la carotte, non merci :mrgreen:

"Le veganisme est donc assez limité. Peu de la populasse [mondiale !] pourrait se permettre de faire le caprice. Et qu'on me dise pas qu'on a "pas besoin de viande", c'est pour moi honteux d'argumenter en disant ça car on a besoin de tout, toujours."

Dans notre situation occidentale, non désolé la viande n'est pas indispensable à notre corps, c'est un fait, pas mon opinion. Je ne te dis pas qu'elle n'a pas de valeur nutritionnelle, je te dis simplement que défendre la consommation de viande en disant qu'elle apporte tant de protéines etc... est hypocrite puisque tu peux tout avoir dans les végétaux (sans causer tout ce que je répètes à cause de l'élevage etc...).
C'est justement notre situation confortable d'occidentaux qui devraient nous rendre responsable de montrer l'exemple Ă  travers le monde.

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Nahuw a Ă©crit:
Alors par oĂą commencer ? :mrgreen:


@Rin Le cri de la carotte ne sera jamais un argument lui non plus pour une seule et unique raison:

Si tu ne manges pas de produits animaux, tu vis.
Si tu ne manges pas de végétaux, tu meurs.

Donc par définition, tu es TOUJOURS en condition de survie avec des végétaux donc la question morale vis à vis du règne végétal ne s'applique pas puisque lorsqu'on est en condition de survie, je vois pas où est le problème d'ingérer des aliments indispensables.




C'était un trait d'humour , je disais ça surtout pour ceux qui ont l'argument de la souffrance Animale.
Je ne cautionne pas cet abus, mais des fois , .. souvent les filles d’ailleurs, et quand on on regarde comment sont fait les
produits cosmétiques et que l'on en porte aussi.


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Rin a Ă©crit:
Nahuw a Ă©crit:
Alors par oĂą commencer ? :mrgreen:


@Rin Le cri de la carotte ne sera jamais un argument lui non plus pour une seule et unique raison:

Si tu ne manges pas de produits animaux, tu vis.
Si tu ne manges pas de végétaux, tu meurs.

Donc par définition, tu es TOUJOURS en condition de survie avec des végétaux donc la question morale vis à vis du règne végétal ne s'applique pas puisque lorsqu'on est en condition de survie, je vois pas où est le problème d'ingérer des aliments indispensables.




C'était un trait d'humour , je disais ça surtout pour ceux qui ont l'argument de la souffrance Animale.
Je ne cautionne pas cet abus, mais des fois , .. souvent les filles d’ailleurs, et quand on on regarde comment sont fait les
produits cosmétiques et que l'on en porte aussi.


Oui je comprends ce que tu veux dire Rin ^^

D'ailleurs ça peut être compliqué effectivement pour beaucoup de femmes qui ne peuvent pas se passer de cuir ou des produits de beauté etc...

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Mer 7 DĂ©c 2016 23:21
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power seven red a Ă©crit:
Végétarien ou omnivore opportuniste ca ne change rien au fait que les Pub nous balance des connerie du matin au soir pour le grand bonheur des entreprise qui n'en n'on rien a battre de notre sante , et du coup on trouve banal de consommer réguliérement des truc q'on devrait normalement evite



A quels trucs tu penses ? Hormis le tabac (et dont la pub' est désormais interdite), je n'ai jamais vu de produits "à éviter" dans un pub'. Seulement des choses dont il ne faut pas abuser si on est un minimum responsable.
(et si on ne l'est pas, difficile de blâmer la pub' parce qu'on serait devenu un gros lard parce qu'on mange 5 Big Mac sauce Ferrero tous les jours :mrgreen: . Tu peux juste te blâmer toi-même.)

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Mer 7 DĂ©c 2016 23:42
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Mer 7 DĂ©c 2016 23:53
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Nahuw a Ă©crit:
" Et encore, il faudrait déjà être relativement ouvert niveau bouffe - ce qui est mon cas, par ailleurs."

Dans la suite de ton message, je lis ça: "J'ai un problème déjà avec la liste. Pour moi, y'a rien, ou plutôt peu de choses qui déjà, me donnent envie, de deux semblent intéressants à bouffer et trois, à marier, entre eux ou pas par exemple, pour en faire des choses intéressantes."

Désolé mais ces deux citations montrent une petit incohérence quand même ^^

A la fois tu dis que tu es ouvert niveau bouffe mais à côté de ça, sur toute la liste que je t'ai donné, il y a seulement "peu de choses" qui te donnes envie ? Mais dans ce cas là que manges tu quoi :mrgreen:
Et surtout ça ressemble beaucoup à l'argument des enfants qui disent ne pas aimer quelque chose alors qu'ils ne l'ont jamais goûté. :)


Oui mais lis mieux mon post :mrgreen: , je parle de mariage, donc par exemple du riz avec quelque chose et du soja avec quelque chose.
J'ai gouté certainement une bonne partie de ta liste, c'est ce qui me fait simplement penser que si j'avais ça dans le frigo, j'en ferais absolument rien, parce qu'à part des choses "banales et sans intérêt", pour moi y'a rien dans la liste.

Et oui, certains semblent peu intéressants, pas parce que c'est caca, mais parce que y'a des choses dont je sais que je n'apprécie pas, d'autres si, et en regardant l'ensemble, y'a des chances que je touche pas l'assiette.
C'est pas comme si les 3/4 de ta liste, personne ne pouvait y avoir goûté. :mrgreen:

Citation:
"Si 'faudrait que je me fasse chier même en bouffant, parce que je veux me donner bonne conscience sous prétexte que je "sauve" quelques animaux.. "

1000 milliards d'animaux, un désastre écologique qui pollue plus que tous les transports réunis dans le monde et un gaspillage colossal, pas que "quelques animaux" ^^

T'as compris la formule, c'est pour l'effet de la phrase ^^.

Citation:
"Et puis bon, le soja par exemple, pitié quoi ... c'est une merde aussi.
Après, t'as des graines, des noix, machin, ... C'est génial mais déjà avec des trucs comme ça, t'en fais rien. "

Ah tu déjà goûté réellement du soja et surtout sais tu à quel point la viande que tu manges (même celle qui sort du boucher) est blindée d'antibiotiques qui te flingue ton corps ?
Et 95% du soja d'Amérique latine est destiné aux animaux d'élevage (dont ceux en Europe). Donc par définition, on pourrait même dire que tu ingères plus de soja que moi :mrgreen:

J'ai gouté le soja (directement hein, je parle pas des particules de soja qu'ils balancent dans tout).
Et je trouve assez marrant que les vegan ou végêtarien taisent un peu le côté controversê de cet aliment.

Citation:
Après concernant les graines, les noix etc... t'en fais rien ? Je crois surtout que tu te rends pas compte de la qualité nutritionnelle de ces aliments et je peux t'assurer que tu peux les incruster dans beaucoup de plats différents.

Faux, je sais très bien à quel point les noix sont excellentes. Et je crois que tu sous estime le fait que beaucoup de gens sont cultivês par rapport à ce qu'ils mangent, ils savent que certaines choses sont bonnes, et pas d'autres. Y'a pas que les vegans qui sont au fait de tout sous pretexte qu'ils s'y intéressent plus que les autres :wink: !

Seulement, comme moi, ils aiment toucher Ă  tout, tout en se faisant plaisir.

Citation:
C'est pour ça que comparer à ce que disent beaucoup de gens, quand tu deviens vegan, tu te rends compte à quel point tu te privais avant de bon nombre de plats. Et oui, dans l'esprit des consommateurs de produits animaux (à cause notamment de notre éducation), un plat est incomplet s'il n'y a pas de viande/poisson ou de produit laitier dedans. Le marketing du lobby viande/produits laitiers a bien fait son boulot depuis plusieurs décennies :wink:
Le soja et le tofu, tout dépend comment tu le cuisines. Tu sais la viande si tu la cuisine pas ou si tu la cuit pas, tu détesterais également hein.

Si t'aime pas disons, le saumon, tu peux p'tet le cuisiner de toutes les manieres, t'en aimeras p'tet aucune. On en vient lĂ  au gout de chacun.
Mais c'est pas parce que les gens mangent de la viande et ou des produits laitiers qu'ils ont fait un mauvais choix de conso.
C'est pas des gros bouffeurs qui ne bouffent rien d'autre. T'as beau avoir oui, une conso de viande exagérée, mais les gens mangent de tout, 'faut pas se fier au succès des fournisseurs de malbouffe .


Citation:
"Ah pas du tout. Quand je lis ça, le ton est employé dans le sens:
"A cause de vous, tel animal souffre, on gaspille, on consomme..."
Ce n'est pas présenté dans le sens d'informer, mais de paraître un poil moralisateur. Un peu en se plaçant au dessus du style "nous, on agit pour le bien", limite sauveur de l'humanité quoi, et que tous les autres ont tort. "

Ah oui mais ça excuse moi c'est ton problème si tu le lis comme ça :D (et celui de bon nombre de consommateurs de produits animaux qui le prennent comme toi).

Car dans ce cas lĂ  comment te donner ces informations ? Les gens doivent ĂŞtre au courant de ce qu'ils font non ? C'est quoi la solution, leur montrer des pancartes avec les informations sans le dire Ă  voix haute ? :lol:

Tu devrais juste le prendre comme des informations sur ça. Après tu en fais ce que tu veux, ça ne fait pas des vegans des êtres supérieurs où je ne sais quoi.

Bah j'y peux rien après si y'en a qui paraissent moralisateurs. Je peux rien ajouter de plus.

Citation:
L'argument de la secte n'est pas correct Ă©galement.

Ça tombe bien c'en est pas un :mrgreen: .
J'ai dit que ça "donnait l'impression" par rapports aux arguments que je disais "on fait le bien" etc. Mais en aucun cas je qualifierais un gars de vegan, de mec qui est dans une secte.
Et si tant est que tu serais dans une secte, ce serait celle des francs-maçons :lol:

Citation:
Ce que je veux te dire, c'est que les végétariens cautionnent (peut être pas mentalement) en consommant des produits laitiers la maltraitance de bon nombre d'animaux pour leurs produits laitiers.

Y'a des végétariens dans la salle ? :mrgreen:
'pense pas qu'ils seraient d'accord avec ton affirmation.

Citation:
"Car tout est vivant autour de nous, alors pourquoi ne s'arrĂŞter qu'aux animaux si on s'en tient Ă  la culture vegan ?
C'est tout de suite ambigu, Ă  partir de lĂ , tu peux remettre en question pas mal de choses. C'est sans fin. Donc tu fais plus rien."


Non ce n'est pas sans fin. On peut tous réduire considérablement notre empreinte négative sur Terre en ne consommant plus de produits animaux. Beaucoup me sortiront: "Ah mais toi t'écris avec un ordi là non ? Ben sa production a causé la mort de pleins d'animaux !". Et bien c'est de l'hypocrisie. Rien ne dépasse les 1000 milliards d'animaux tués par an, le désastre écologique et le gaspillage. C'est rejeté la faute sur d'autres choses ou alors c'est dire "Ah mais je m'en fous il y a pire que moi donc je fais plus aucun effort" (un peu ce que se disent les végétariens d'ailleurs). Si tu veux parler des végétaux, ceux-ci sont indispensables à notre corps contrairement aux produits animaux donc le cri de la carotte, non merci :mrgreen:

Là tu ne réponds pas au fond de mon interrogation, je te parle d'être vivants. Les végétaux en sont, alors comment les vegans se vantent d'en protéger, quand finalement eux mêmes de par leur consommation, en détruisent et donc, participent à la dégradation de tout ce qu'ils disent protéger.

C'est là ou ça fait un peu double discours, hypocrisie, ou alors le mouvement vegan ne va pas au bout de ses idées.

Citation:
"Le veganisme est donc assez limité. Peu de la populasse [mondiale !] pourrait se permettre de faire le caprice. Et qu'on me dise pas qu'on a "pas besoin de viande", c'est pour moi honteux d'argumenter en disant ça car on a besoin de tout, toujours."

Dans notre situation occidentale, non désolé la viande n'est pas indispensable à notre corps, c'est un fait, pas mon opinion. Je ne te dis pas qu'elle n'a pas de valeur nutritionnelle, je te dis simplement que défendre la consommation de viande en disant qu'elle apporte tant de protéines etc... est hypocrite puisque tu peux tout avoir dans les végétaux (sans causer tout ce que je répètes à cause de l'élevage etc...)

Ouais mais t'es pas forcément fan des végétaux (pauvre ou riche en tant que citoyen du monde). Il te faut donc une autre solution dans le cas ou ça te suffit pas.

Citation:
C'est justement notre situation confortable d'occidentaux qui devraient nous rendre responsable de montrer l'exemple Ă  travers le monde.

Justement, c'est notre situation confortable le problème de tout ça. Et pour éviter de tomber dans la géopolitique, j'en dirais pas plus, :mrgreen:


Je précise encore que j'ai rien contre les vegans, je cherche juste à capter la philosophie derrière.


Jeu 8 DĂ©c 2016 00:07
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M-16 a Ă©crit:
Je précise encore que j'ai rien contre les vegans, je cherche juste à capter la philosophie derrière.

En résumé ce qui entre et ce qui sort derrière c'est un peu la même chose.

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Jeu 8 DĂ©c 2016 00:49
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Rin a Ă©crit:
Beaucoup de produits transformés à la Télévision ou utilisant des principes de coloration , conservation les rendent nocifs pour
la consommation régulière. Jambons, Barquettes a rechauffer,Saumon etc..


il y a des doses limitées pour s'assurer une marge pour ces additifs ;) .
Et même pour ça, normalement, il faut manger de façon responsable. On sait bien que le saumon fumé, par exemple, contient énormément de sel (c'est le but, aussi). Donc évidement il ne faut pas en manger tous les jours !
Pareil pour les barquettes à réchauffer, on voit bien que c'est souvent plein de graisses saturées, et d'un point de vue nutritionnel, pas très bon. Là encore, ça fait appel à la responsabilité de chacun pour ne pas en manger tous les jours. On ne peut pas fliquer les gens...

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Jeu 8 DĂ©c 2016 01:49
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@M16 Concernant ma liste d'aliments, je dois avoir un problème car il y a vraiment très peu de choses que je n'aime pas de manière générale donc bon, je peux comprendre que ça soit difficile.

Après je pars du principe que le goût ne devrait pas être plus important que cette cause et qu'il y a forcément moyen de trouver des mélanges d'aliments. La viande, les produits laitiers, les oeufs... encore une fois depuis notre enfance on a l'impression qu'on ne peut rien manger sans ça or les gens pourraient découvrir bon nombre de choses très savoureuses (et limites meilleures pour la santé).

Pour le soja, oui des gens ont des intolérances comme des gens ont des intolérances pour les produits laitiers (en même temps on est tous intolérant au lactose, normal qu'il est destiné à la base aux veaux, il ne nous a jamais été destiné). Et le soja n'est pas la base de l'alimentation de tous les vegans, loin de là.

"Y'a pas que les vegans qui sont au fait de tout sous pretexte qu'ils s'y intéressent plus que les autres :wink: !

Seulement, comme moi, ils aiment toucher Ă  tout, tout en se faisant plaisir."


Je me fais plaisir également. Mais je crois oui que beaucoup de gens font bien des excès (ils font ce qu'ils veulent tu me diras) et ne se rendent pas compte à quel point certains produits sont dégueulasses pour leur santé et SURTOUT qu'il y a des alternatives. Et pourtant je te dis ça, je ne suis pas du tout un très grand cuisinier hein :mrgreen:

"Mais c'est pas parce que les gens mangent de la viande et ou des produits laitiers qu'ils ont fait un mauvais choix de conso."

C'est pas trop une question de faire un mauvais choix de conso mais comme tu dis, on en revient à la question du goût et cette idée comme quoi l'alimentation est un choix personnel et qu'en gros personne ne peut émettre la moindre critique là-dessus. Tout est critiquable et j'assume que je critique cet argument de "liberté d'alimentation", je ne critique évidemment pas la personne sinon je n'aurai plus de famille, plus de potes plus rien :mrgreen:
Dire "Je mange ce que je veux et t'as rien à me dire", c'est tout simplement se voiler la face et refuser de se renseigner sur un sujet qui touche énormément de choses, on parle pas d'une personne qui consomme trop d'eau ou d'une personne qui pollue avec son 4x4. On parle d'une activité qui tue des milliards et des milliards d'êtres vivants pour rien (oui oui pour rien vu qu'il y a des alternatives), qui pollue plus que tous les transports humains réunis dans le monde et qui gaspille une quantité de ressources inimaginable. Si je répète ces trois points sans cesse, c'est parce que PERSONNE ne commente dessus et ce sont les mêmes qui vont s'émouvoir devant un abattoir ou devant n'importe quelle autre maltraitance animale ou bien un paysage démoli par la pollution de manière générale.

"Bah j'y peux rien après si y'en a qui paraissent moralisateurs. Je peux rien ajouter de plus."

Certains oui, ceux qui te diront que tu es un meurtrier. Mais après je pense que les gens devraient être assez intelligents pour savoir que ces gens là ne représentent pas tous les défenseurs de la cause animale (du veganisme de manière générale).

"Et si tant est que tu serais dans une secte, ce serait celle des francs-maçons "

Mais je suis francs-maçons ! :lol:

"Y'a des végétariens dans la salle ? :mrgreen:
'pense pas qu'ils seraient d'accord avec ton affirmation."


Je ne cherche pas à avoir le brevet de pureté le plus sain du monde mais très clairement, les végétariens qui se disent éthiques parce qu'ils ne mangent plus de viande, ce sont des gens mal renseignés, c'est un fait.
Après que les choses soient claires, si pour certaines personnes c'est nécessaire de passer par le végétarisme je le comprends très bien. Je ne suis pas aussi critique j'en ai l'air :wink:
Pareil pour ceux qui réduisent seulement leur consommation de viande.

"Là tu ne réponds pas au fond de mon interrogation, je te parle d'être vivants. Les végétaux en sont, alors comment les vegans se vantent d'en protéger, quand finalement eux mêmes de par leur consommation, en détruisent et donc, participent à la dégradation de tout ce qu'ils disent protéger."

Ou alors parce que les gens ne comprennent pas ce qu'est le veganisme.
Le veganisme ne défend absolument pas les végétaux. C'est encore ce cliché bien trop présent dans l'esprit des gens qui est de dire qu'un vegan se balade à poil dans la nature, qu'il fume des joints à tout va et qu'il veut juste libérer des animaux :mrgreen: Evidemment je me doute que c'est pas ce que tu penses.
Les végétaux sont là pour nous nourrir, il n'y a rien d'hypocrite là-dedans. Ils sont la base de toute alimentation. Sans eux nous mourrons, tout simplement. Les animaux ? On peut vivre sans les consommer.
Et encore une fois, si on reste dans cette compétition de souffrance, ne serait qu'avec toutes les ressources à utiliser pour nourrir tous ces animaux d'élevage, les consommateurs de produits animaux participent des milliards de fois plus à la destruction végétale de manière générale. C'est comme le fameux argument comme quoi les vegans bousillent la forêt amazonienne avec leur soja :mrgreen: Celle-là c'est une des plus belles conneries mais après voilà je comprends que les gens ne soient pas assez renseignés sur le sujet.

"Ouais mais t'es pas forcément fan des végétaux (pauvre ou riche en tant que citoyen du monde). Il te faut donc une autre solution dans le cas ou ça te suffit pas."

Une chose qui peut aider à aimer les végétaux, c'est quand tu sais pourquoi tu le fais. Ton cerveau sera toujours plus puissant que ta langue. Et puis encore une fois il existe une telle variété d'aliments or produits animaux ...

"Justement, c'est notre situation confortable le problème de tout ça. Et pour éviter de tomber dans la géopolitique, j'en dirais pas plus, :mrgreen:
Je précise encore que j'ai rien contre les vegans, je cherche juste à capter la philosophie derrière."


Et oui complètement, nous avons beaucoup de trop de besoins artificiels et la plupart des gens s'occupent que de leur cul et se disent contre toute forme d'injustice. Je sors un peu du débat mais tout est lié :)
Ah mais il y a pas de problème, rien que de s'intéresser au sujet, c'est déjà un effort que j'apprécie car bon nombre encore une fois te diront "Ah mais j'ai pas le temps pour m'intéresser à ton truc là" et qui deux secondes après te parle du dernier épisode de Game of Thrones, la belle blague :) Tout le monde a le temps pour s'intéresser au veganisme, quelle que soit ta profession. C'est juste que les gens choisissent des priorités mais ce n'est pas la même chose :wink:

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Jeu 8 DĂ©c 2016 10:22
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Je participe à ma façon sinh, je ne méprise personne.
C'est bien joli de d'essayer d’influencer deux trois utilisateurs ou de donner quelques infos en te rabâchant que t'es le méchant de l'histoire.
Mais à part parler il se passe pas grand chose, la vraie guerre dois être faite dehors, puis j'ai lu les pub c'est tenter ou pas tenter quelqu'un au gout, sauf que en exemple la pub du mc do c'est juste une présentation d'un massacre accompli entre deux tranches de pain. C'est pas tant les consommateurs le problème mais la vision globale de l'homme. Si des choses doivent changer c'est à la source qu'elles doivent l'être. Je parlait de milice vegan je ne suis pas dans le faux, j'ai peut-être tourné ça d'une façon un peu cartoon mais c'est la réalité, si l'être humain veux bonne conscience elle dois réagir face à ce massacre. Et puis les Vegan te parlent de soja cocktail à l'huile végétale, mais ils ne te parlent pas des trois semaines de diarhée intense que ton corps souffre du changement d'alimentation que tu deviens faible comme une asperge en décomposition, obligé de te fournir en vitamine b12 chimiquement conçue pour garder la forme, un peu comme un robot en manque de pile alcaine. On est loin de la nature de l'homme, on se dirige tout droit vers de la nourriture artificielle.
Bref je vais pas en débattre plus que ça on a déjà évoqué toutes les fins possibles avec Nahuw en MP et je pense que ni lui ni moi n'avons envie de relancer le sujet dans les conditions les plus extrêmes.
Alors excuse-moi si je reste plutôt vague dans mes intervention et utilise des termes que tu ne comprend pas. J'ai pas trop envie de m'étendre sur le sujet, mais je pense que Nawuh a une petite idée du sens de mes interventions.
- Quand ton pays accepte volontiers de sacrifier des animaux pour la bouffe, et même participe activement à l’abatage de ces derniers, que tu manges bio ou non ne change absolument rien. Tu fait partit du problème, quand tu vis dans le clan des méchants. C'est comme ceux qui vivent dans un clan viking qui massacre des gens, tu peu être ce petit garçon qui n'a jamais saigné quiconque, mais aux yeux de tous tu fait partit de cette troupe sanguinaire.

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Dernière édition par Falcor le Jeu 8 Déc 2016 13:58, édité 1 fois.



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